14.5.2024 | Svátek má Bonifác


Diskuse k článku

ÚVAHA: Nešťastná Francie

Tento článek nebude o posledním islamistickém útoku ve Štrasburku. Podnětem k jeho napsání byly několikatýdenní protesty „Žlutých vest“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Mikulec 18.12.2018 10:04

Re: rozbíjení výloh

V protitrumpovskem hnuti v USA napriklad je organizoval a platil Soros. Organizovane nasili byl termin, ktery pouzila policie ve zprave.

M. Prokop 18.12.2018 10:04

To je hlubší, než Bartolomějská noc.

V Anglii, později v Británii, šly reformy odzdola, omezovaly moc státu. Ve Francii to obvykle bylo obráceně.

P. Zinga 18.12.2018 10:03

Skutečnost je jednoduchá:

Frantíci pochopili, že nežijeme proto, aby jsme makali, ale makáme, abychom -pokud možno dobře-žili.

Samozřejmě s tím mají problémy ve světě, ženoucím se jako osel za mrkví na klacku. Vyvstává otázka, zda je pro ně globalizace přínosná. A nejen pro ně.

V. Novák 18.12.2018 9:59

Re: Ale pane Drápal, co to žvaníte,

Ale houby, přečtěte si toho Merleho pořádně.

Za Bartolomějské noci vládl Karel IX. a Jindřich Navarský zdaleka nebyl jeho následníkem, protože Karel měl ještě bratry Jindřicha a Františka. Jinřich ještě stihnul stát se králem polským, pak Karel zemřel a Jindřich se stal Jindřichem III. František taky zemřel - a teprve po vraždě Jindřicha III. se Bourbon Jindřich Navarský stalk Jindřichem IV. - ovšem musel si následnictví vybojovat a (opět) změnit víru a přihlásit se ke katolictví.

P. Zinga 18.12.2018 9:57

Re: Správnější je původní srovnávání s Německem.

Pane Dvořáku, klišé... A k tomu odporné. Byl jste tam vůbec? Dělal jste někdy s nimi?

P. Zinga 18.12.2018 9:51

Re: Vyhánění čerta ďáblem.

Omluva: ten první řádek byl součástí textu, který jsem smazal.

J. Farda 18.12.2018 9:50

Re: Ale pane Drápal, co to žvaníte,

Jindřich Navarrský prý před konverzí pravil: Paříž přeci stojí za jednu mši! :-)

P. Zinga 18.12.2018 9:50

Vyhánění čerta ďáblem.

výlohy rozbíjeli profesionální zakuklenci.To, čemu autor říká

Náboženství je opium lidstva. Minimálně v tom má Marx pravdu. Kdo se nedokáže obejít bez "vyšší moci", není svobodný.

Autor má ale pravdu v tom, že protestantismus uvolnil lidem ruce, k dobrému i zlému. Zatímco do té doby platilo, že život pozemský nemá z pohledu Boha žádnou váhu či dokonce smysl, protestanští kazatelé hlásali opak.Stejný problém, jako katolíci tenkrát, mají všechna společenství s náboženstvím, zdůrazňujícím nicotnost pozemského bytí v blahobytu.

A je na otázku "dobrota" člověka, který desatero dodržuje ze strachu z Boha.

K. Janyška 18.12.2018 9:48

Re: To se nikdy neomrzí

Bůh, poku je, a ústřední výbory jsou stejně pro lidstvo škodliví... Dzp.

B. Rameš 18.12.2018 9:46

To se nikdy neomrzí

Zlobili jste, holenkové, Boha nectili, tak taky máte přes čumák.

Jeden by čekal, že za ty dva tisíce let (marných) pokusů o spásu světa se argumentace někam posune, ale ne.

M. Mikulec 18.12.2018 9:42

Pokud hnuti zlutych vest

Tvori lide, co v zivote neprotestovali, ale situace nazrala az sem, necekejte, ze jsou to ti, co zapaluji auta a popelnice a rabuji. Rabuji stale ti sami a sice jen v Parizi. Venkov je sporadany a tam se protestuje proti cenam phm tim, ze nevyjede jedine auto. Silnice jsou prazdne, jen na krizovatkach obcas hlidkuji policiste.

Zamenovat rabijaty se slusnymi demonstranty se nevyplaci. Merkelova take karala lid v Chemnitz jako xenofoby, rasisty a nacisty. Jenomze lide nesli plakaty Wir Sind ein Volk. My jsme ten lid, o ktery jde, zadni extremiste, Jak by se politikum libilo.

F. Houžňák 18.12.2018 9:36

No, já mám pouze informace, které má každý,

který umí číst a přečtené chápat, a aspoň trošku se o toto téma zajímá. Patří to jaksi ke všeobecnému vzdělání, a i když chápu, že každý nemůže vědět o všem, měl by se o subjektu, o kterém píše, informovat a ne opakovat primitivní nepravdivé fráze. Netvrdím, že články p. Drápala patří k těm špatným, ale s tím vyhubením hugenotů blbě ujel, a to by se vzdělanému člověku stát nemělo. Tudíž se nedomnívám, že jsem k němu byl kritický nějak přehnaně, prostě to, co on o "vyhubení francouzských protestantů" píše, není pravda. Pokud se chcete informovat vy, tak francouzská a anglická Wikipedie to má popsané dobře a zevrubně. V beletristické formě se o celé té době dočtete v románové tuším dodekalogii francouzského autora jménem Robert Merle, v originále Fortune de France, pokud neumíte francouzsky, všechny díly byly přeloženy i do češtiny, první díl se jmenuje Dědictví otců. Knihy jsou historicky velmi dobře rešeršovány (tedy: odpovídají historickým faktům a autor si, až na románové postavy, nevymýšlí, jako to mají v oblibě třeba Němci) a poskytnou vám čtivou formou základní orientaci v problematice.

V. Kain 18.12.2018 9:12

Re: rozbíjení výloh

Krásná sladká Francie? Bejvávalo.Tak možná ještě na venkově,ale ti kteří byli v poslední době ve vekých městech (Paříž,Marseille a další) říkájí už nikdy.Jak jsou zprasená kdysi tak krásná města.

K. Janyška 18.12.2018 9:10

Francouzi jsou nemocní socialismem, který má u nich

historické a "odborné" hnízdo. Viz slavná Kontrarevoluce vědy od A.F.Hayeka... Dzp.

V. Student 18.12.2018 9:02

Re: Vždy se to tak zvrtne

Prozřou k čemu?! Že se vyvinuli z trilobitů? Sami od sebe? Víte, když se fyzik Stephen Hawking, známý to ateista (celkem ho chápu, své nezaviněné postižení zřejmě Bohu přičetl k tíži a za trest v něho přestal věřit)rozmáchl ke sdělování své vize vesmíru, dostal se do fáze, kdy se musel rozhodnout, jestli měl vesmír první příčinu, nebo ne. Tohle je to, co mu mám za zlé; tehdy odstoupil od nepřekročitelného kánonu, který si exaktní vědy samy určily jako stěžejní, tedy postupovat podle zásad doposud objevených přírodních zákonitostí. Vysvětlil existenci vesmíru tím, že se rozpíná, pak se zase smrští do nepatrného bodu, a pak se zase rozepne, zase smrští, a tak dále, a tak dále. Proč ne, ale cíleně se vyhnul počátku, což je přesně to, co odporuje tomu nejzákladnějšímu zákonu logiky i fyziky, že každá změna musí mít nějakou příčinu.

Já o těch věcech taky nic nevím, ale aspoň neoblbuju lidi tím, že bych porušoval svoje vlastní zásady...

P. Pilík 18.12.2018 8:58

Re: Ale pane Drápal, co to žvaníte,

O událostech Bartolomějské noci píše va svých knihách Rober Merle. V předvečer této noci byl král Karel IX již mrtev a v Louvru byl přítomen jeho následovník Jindřich Navarrský - protestant. Ten dostal od nejmocnějších katolických pánů nůž na krk - buď přestoupí ka katolické víře, nebo se rána nedožije. Přestoupil a stal se Jindřichem III. Ovšem vraždění mezi protestanty bylo vzájemné, v protestantských městech byli vyvražděni katolíci. La Rochelle se dlouho drželo, pak však bylo obleženo královským vojskem a po vyhladovění, když se nedočkalo pomoci z Anglie, bylo nakonec také dobyto.

V. Student 18.12.2018 8:48

Re: Ale pane Drápal, co to žvaníte,

Pane Houžňáku, je možné, že máte informace, které p. Drápalovi unikly. Přesto si myslím, že jeho články patří k těm lépe informovaným, a určitě velmi dobře napsaným. Reflexe společenského dění optikou náboženství navíc dost chybí, a nejen tady. Myslím že jste byl vůči němu přehnaně kritický.

V. Student 18.12.2018 8:39

Děkuji za výstižnou reflexi.

Také se domnívám, že země, které se svým náboženstvím a tedy vírou jako takovou zatočily podobně jako Francie, dříve či později spláčou nad výdělkem. Obávám se, že nás to čeká také. Ostatně hovoří o tom i jeden z příspěvků níže.

Spousta lidí to vnímá jako přivolávání "trestu Božího", ale já desatero nikdy nevnímal jako vyhrožování. Varování je to. Je to informace, že když se budeme chovat jinak než tam uvedeno, nedopadneme dobře.

"Vláda rozumu" se rozhodne těchto rad, tohoto varování neuposlechnout. Děje se tak dnes často a ledaskde. Takže uvidíme. Nebo uvidí naši potomci, to je jedno, každopádně se ukáže, jestli ta varovná slova měla něco do sebe. Ono už se to ukazuje, jen slepí nevidí, ale možná čekají lidstvo takové zkušenosti, že to prostě jednou uvidí každý. Doufám, že já už se toho nedočkám.

Víte co mě štve? Že až se to stane, plno lidí z toho začne obviňovat Boha, a ne odvrácení se od těch rad.

F. Houžňák 18.12.2018 8:25

Ano, a stanou se z nich svým ateismem lepší lidé,

jako vy se zjevně považujete za něco lepšího.

F. Houžňák 18.12.2018 8:24

To je pravda, třeba v Sovětském svazu a v nacistickém

Německu, tam všecko šlo jako na drátku pod vedením Vůdce a všichni jásali v ústrety světlé socialistické budoucnosti, neomezováni nějakou reakcionářskou křesťanskou morálkou.

P. Hlosta 18.12.2018 8:15

U nás v Česku je také pár shodných ukazatelů

A co se tak podívat ve stejném duchu na naše malé Česko? Není v tom určitá alegorie? Ne že bychom měli tak významné momenty pro svět v dějinách, ale v rámci naší existence se dá připodobnit stav s Francií i jinými. Co nám chybí? Celkem nic moc, akorát se ty sociální nůžky hodně rozvírají.

Zábavné na tom je, že jeden z nejbohatších Českých občanů vede vládu státu spolu se socialisty. Na úrovni středního stavu se dlouhodobě podepisuje levicové držení moci i levicová tendence pravicové strany; ta patrně z důvodů nutnosti spolupráce s méně významnou středovou Lidoveckou stranou byla tažená doleva. Střední stav tak významně oslabuje a v konkurenci se stal bezvýznamným pro velkokapitál. Proč by měl multimiliardář podporovat svou latentní konkurenci, když má nejlepší možnost ji utlačovat?

A tak stvořilo ANO ono EET a podpořilo mnohé fajnové úpravy zákonů. Z nejznámějších třeba protikuřácký, co přeci je praporem levice za boj o zdraví všeholidu. Na dohled jsou obědy zdarma pro dítka všeholidu a to si drobní dodavatelé ani neškrtnou k dosažení na zakázky. Patrně stihne Andrej i podporu neziskovkám v plošné podpoře a máme o konkurenčnost v prostředí zase výrazně méně. Levice si mne ruce a socík nadohled. Pravice zásadně s nejbohatšími ve státě rozhodně nic nechce mít. Takže střední stav nemůže očekávat zlepšení podmínek pro sebe.

R. Langer 18.12.2018 8:13

Re: Vždy se to tak zvrtne

Hm, kdopak ty "pravičáky" asi vyrábí, a kde? Já tedy alespoň kolem sebe skoro žádné nevidím. A to je v podstatě aktivně vyhledávám. A mimochodem, věřícího uměle vyrobíte jedna dvě. Stačí výchova od malička. Naopak, pouze někteří věřící časem a usilovným kritickým myšlením nakonec prozřou.

R. Langer 18.12.2018 8:07

Re: Bez Boha to nejde

Právě naopak, když toho boha vynecháte, tak jde najednou všechno, a všude.

R. Langer 18.12.2018 8:05

Pane Drápale,

obávám se, že jste nepochopil, co je to vlastně ten "správný program". Například zákaz dieslových motorů do cca 5 let propagovaný Macronem to rozhodně nebude. ;-)

K. Wágner 18.12.2018 7:58

rozbíjení výloh

Že rozbíjení výloh a zapalování aut fakt nic nevyřeší, je snad zřejmé. Jenže kdo má to to "rozbíjení výloh a zapalování aut" na svědomí ? Určitě ne ti, co začali ve žlutých vestách protestovat. Když se podíváte na všechny ty nepokoje v Evropě za posledních 20 let, najdete tam stejnou sortu levicových tzv. radikálů. Ti rozbíjejí výlohy, zapalují auta, a když se to zvrhne, neváhají vyrabovat obchody.

F. Svoboda 18.12.2018 7:21

Re: Ale pane Drápal, co to žvaníte,

Svatá pravda, co píšete. Katastrofický pád začal až Francouzskou revolucí, dále Napoleonem, Pařížskou komunou - vždy tekly potoky krve, byli miliony mrtvých a rozvráceny skutečné hodnoty nejen materiální, ale především duchovní. A ti francouzští pitomci tyto hrůzné události ještě oslavují a jsou na ně hrdi. Dále pokračovala politika, která rovněž kromě Německa přispěla ke 3 válkám, kde nebýt zahraničních expedicí by frantíci zčásti vykrváceli a zčásti se přizpůsobili viz Vichy. Po válce se velkou měrou přimknuli k socialismu a ždímali pracující střední třídu aby mohli stále více rozdával sociální jistoty nefachčenkům. Ti ale sále stávkují, demonstrují, rozbíjejí a zapalují auta, rabují obchody a pod. Dospěli do stadia, kdy již není kde brát. Takže aby se hospodářství zcela nepoložilo, tak je nutné si utáhnout opasky, ovšem to opět vyvolává další stávky a bouře a situace se horší !!!

F. Houžňák 18.12.2018 7:03

Ale pane Drápal, co to žvaníte,

"V podstatě byli vyhubeni francouzští protestanté", to vůbec není pravda a vy to dobře, při svém vzdělání, víte. Karel XII nebo jak se jmenoval nechal v Paříži povraždit několik stovek hugenotských šlechticů a pařížský lid povraždil dalších několik tisíc svých hugenotských sousedů a vydrancoval jejich obydlí. Hugenoti ovšem zdaleka "vyhubeni" nebyli a za nějakou dobu se stal jejich vůdce, Jindřich posléze zvaný Čtvrtý, framcouzským králem. A hugenoti byli tak vyhubeni, že vládli v řadě měst, o La Rochelle jste nikdy neslyšel? Při vašem vzdělání je to ostuda, šířit takovéhle žvásty.

J. Fridrich 18.12.2018 6:58

Francie je již po staletí rozpolcená - měla a má skvělé

Francie je již po staletí rozpolcená - měla a má skvělé techniky v mnoha oborech se dá říci špičkové, výborné umělce-malíře, sochaře, spisovatele, architekty, filozofy, techniky ( namátkou, Concorde, Ariane, své jaderné síly, rychlovlaky TGV atd. ) - atd.. Ale má také podobně jako my velké množství " ubrblanců, kverulantů, stěžovatelů " - ti jsou u nich agresívnější a často - a rádi stávkují a přitom toho docela hodně rozmlátí.. A má u nich hodně lidí- i intelektuálů sklony k "přichýlení" se k levicovým myšlenkám - a to i radikálním a také rovnostářským.. Také má občas malé " Napoleony " - a to je případ jejich hrobaře Macrona..

D. Polanský 18.12.2018 6:50

Vždy se to tak zvrtne

Vyrábí se to, co je společensky potřeba. Po roce 1989 máme velkovýrobu pravičáků, předtím to byla velkovýroba levičáků. Ale jak píšete, ani věřícího nevyrobíte uměle, to musí člověk jaksi cítit v sobě i bez pana faráře. Stejně jako pravicovost či levicovost. Jinak je to opravdu jenom faleš a pokrytectví.

D. Polanský 18.12.2018 6:46

Bez Boha to nejde

V levé ruce u srdce Bible, v pravé meč.