7.5.2024 | Svátek má Stanislav


Diskuse k článku

ÚVAHA: Nekompatibilní Afghánistán

Toto hnutí se utvořilo v důsledku sovětské invaze do Afghánistánu, ke které došlo v prosinci roku 1979. Sovětská armáda se dostala do země „na pozvání“ tamní komunistické strany, které se nedařily rozsáhlé reformy. Reakcí byl odpor místních obyvatel. Sovětská vojska v oblasti zůstala deset let, armádu stáhnul až Michail Gorbačov.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Krásenský 24.8.2021 18:12

Jo, něco jsem o tom slyšel. Ovšem pokud to má být Váš protiargument, přiznávám že plně nechápu jeho smysl.

L. Písařík 24.8.2021 17:31

A znáte taky příběh, kdy po r. 1990 začali privatizovat a podnikat i ti nejskalnatější komunisté. Bodejď ne, ti první měli přístup k informacím i ČNB. ( nebo jak se tehdy státní banka jmenovala).

J. Krásenský 24.8.2021 15:12

Ten příběh znám. Je starý víc než padesát let. Od těch dob společnost na západě rázně vykročila směrem - k socializmu, intelektuálové a studenti především. Nepřekvapivě ani globální firmy a monopoly nezůstaly pozadu, neboť zjistily, že se vyvlastňování konat nebude a podílet se na státem předepsané poptávce a dotacích je bezpečnější, než se vysilovat soupeřením s konkurencí.

J. Vintr 23.8.2021 21:40

Vsaďte se, že kdyby se u nás sebralo pár tisíc možná by stačilo i pár set) bezohledných zabijáků, tak snadno ovládnou náš stát. Vystrašit lidi je velmi snadné. Když se to podařilo s neexistujícím neviditelným virem, tak by pár reálných veřejných poprav dokázalo společnost dokonale paralyzovat strachem.

J. Jurax 23.8.2021 19:28

No, naposled se skrýval v Pákistánu, kde ho taky trestné komando odstřelilo. V Pákistánu, jenž diplomaticky řečeno není pro Bílý dům říší zla, nýbrž zemi skoro spřátelenou.

J. Jurax 23.8.2021 19:21

Ano. S jednou nepřesností - válčení v Afghánistánu začalo v roce 1979 vpádem sovětů a s přestávkami trvá dodnes.

J. Jurax 23.8.2021 19:17

A taky internacionální pomoc spřátelených armád.

J. Jurax 23.8.2021 19:16

Ano.

Nicméně kolik procent z cca 38 miliónů obyvatel Afghánistánu mohlo žít, jak pravíte, v jisté relativní svobodě tzv. západního způsobu života a ztotožnili se s ním natolik, že by byli ochotni za něj aspoň demonstrovat, natož bojovat?

Kolaps afghánského režimu svou rychlostí tomu moc nenasvědčuje. Ti, v něž doufáte, se spíš pokusí emigrovat, neboť to je rychlejší a méně nebezpečná cesta za kýženou svobodou než pokus o její instalaci vlastními silami doma. Pokus, který se zjevně nepovedl ani s masivní zahraniční podporou.

Pokud bude proti Tálibům nějaký významnější odpor, bude spíš mít etnické (Uzbekové), klanové nebo zahraniční kořeny.

M. Hoblík 23.8.2021 17:27

Ano, USA jsou v tom nevinně; Putin je ten čert!

M. Hoblík 23.8.2021 17:26

Napadení Afghanistánu byl stejný omyl, jako Mnichovská dohoda a budování Velkoněmecké říše.

L. Písařík 23.8.2021 17:23

Po prvním testu byly známky v běžném průměru a každý student dostal za 2 (písmeno B). Studenti, kteří poctivě studovali a tvrdě se na test připravovali, byli trochu zklamaní, zatímco studenti, kteří se připravovali méně, byli spokojeni. U dalšího testu studenti, kteří studovali málo, studovali ještě méně a ti, kteří se před tím studovali hodně, se rozhodli, že jim postačí průměr a také začali studovat méně a upřednostnili získaný volný čas. V tomto testu byl už průměr 4 (písmeno D)! Nikdo už nebyl spokojený!Další test měl již průměr 5 (písmeno F). Jak semestr pokračoval, průměr už se nezlepšil a vše se zvrtlo v následné hádky, obviňování a nadávky. Nikdo totiž nechtěl studovat ve prospěch toho druhého. K velkému překvapení na konci roku všichni propadli, neboť i závěrečná zkouška měla hodnocení za 5! (Tedy písemno F - failed!).Profesor na závěr konstatoval, že experiment prokázal, že socialismus už z principu nemůže fungovat, protože pokud je odměna za práci skvělá, lidé mají motivaci pracovat, ale když vláda vezme lidem celou odměnu a přerozdělí ji i těm, kdo nepracují, nikdo se nebude mít motivaci a nebude chtít uspět.Z tohoto experimentu lze vyvodit několik obecných závěrů:- Co dostane jeden člověk, aniž by to odpracoval, to musí odpracovat jiný člověk, aniž by za to dostal odměnu.- Nelze rozmnožit bohatství tím, že se přerozdělí.- Stát (vláda) nemůže dát nikomu nic, aniž by si to dříve nevzala od někoho jiného. Legislativním opatřením nikdy neuděláte z chudých prosperující. Lze však legislativně udělat z prosperujících chudé.

L. Písařík 23.8.2021 17:22

Jeden americký profesor ekonomie na místní vysoké škole nikdy nenechal propadnout jediného studenta, ale nedávno najednou nechal propadnout rovnou celou třídu. Při přednášce makroekonomie totiž studenti trvali na tom, že levicový socialistický model ekonomiky je správný a vzhledem k rovnosti práv občanů je správné, že by nikdo neměl být ani chudší a ani bohatý a všichni by měli být zhruba na stejné úrovni. Profesor tehdy jen pokrčil rameny a řekl:"OK, udělejme tedy experiment a ověřme pravost teze socialistického modelu ekonomiky. Považujme Vaši třídu za uzavřenou ekonomiku, kde je 100% zaměstnanost, protože všichni pracujete (studujete), což je předpoklad socialistického modelu. Za svou práci ale v současnosti dostáváte tržní mzdu v podobě známek odpovídající kvalitě. Kdo pracuje (studuje) dobře, dostává výborné známky, kdo pracuje (studuje) méně, dostává známky horší. Místo toho já od teď po vyhodnocení známky zprůměruju a Vaše odměna bude u všech stejná, dle sociálního modelu." Studenti s tímto experimentem souhlasili.

Po prvním testu byly známky v běžném průměru a každý student dostal za 2 (písmeno B). Studenti, kteří poctivě studovali a tvrdě se na test připravovali, byli trochu zklamaní, zatímco studenti, kteří se připravovali méně, byli spokojeni. U dalšího testu studenti, kteří studovali málo, studovali ještě méně a ti, kteří se před tím studovali hodně, se rozhodli, že jim postačí průměr a také začali studovat méně a upřednostnili získaný volný čas. V tomto testu byl už průměr 4 (písmeno D)! Nikdo už nebyl spokojený!Další test měl již průměr 5 (písmeno F). Jak semestr pokračoval, průměr už se nezlepšil a vše se zvrtlo v následné hádky, obviňování a nadávky. Nikdo totiž nechtěl studovat ve prospěch toho druhého. K velkému překvapení na konci roku všichni propadli, neboť i závěrečná zkouška měla hodnocení za 5! (Tedy písemno F - failed!

-

L. Písařík 23.8.2021 17:17

Nevěřte všemu, co se píše a vysílá, ptejte se kdo a proč. Snad si nemyslíte, že většina obyvatel těch zemí touží žít v komunismu, mnozí ani nevědí jak skutečně vypadá. Kdysi studentka Lucka napsala o komunismu moc pěkně, najdu a pověsím sem. Zatím.

J. Krásenský 23.8.2021 16:20

Tož zadržme komunismus v hranicích USA, Kanady a starých zemí EU, kteří jsou již velmi blízko k vybudování komunistické společnosti, jen jim v tom brání bílí heterosexuální cis muži.

J. Krásenský 23.8.2021 16:16

Tisíciletá říše trvala 12 let. Věčnost se sovětským svazem čtyřicet let. Trvalost (svobody) a její rozhodná podpora v podání USA a NATO dvacet let. Megalomanie říší, pýcha vůdců, než je skutečnost srazí na kolena.

J. Vintr 23.8.2021 16:05

Myslím, že hlavně v tom posledním vyloženě kecáte. Člověk, který žil dvacet let aspoň trochu relativní svobodě se s tím barbarským islámským středověkém určitě dobrovolně nesmíří, natožpak aby v tom byl spokojený. Přečtěte si někde, jaké "pořádky" v Afghánistánu zavedl Talibán když se v devadesátých letech dostal poprvé k moci.

T. Hraj 23.8.2021 15:50

Ach jo, měl jsem se za bystřejšího. To asi to pondělí. :-P

L. Písařík 23.8.2021 15:41

Jsem mladší, je mi teprve 78 let a nejméně z poloviny toho věku sleduji militaristickou a agresivní ruskou politiku, taky pamatuji, jak jakýsi Lavrov prohlašoval polovinu Evropy za území, které DOBYLI. Snad kdysi Krym patřil k Rusku, jako k němu dodnes patří enkláva mezi Polskem a Běloruskem, co byla kdys Pruskem a pobaltí bylo pod silným německém vlivem. Taky původní abeceda tam byla latinka. Jestli současnou situaci považujete za zbabranou politiku - já ale za militantní rozpínání, stejně jako v případě Finska.

L. Písařík 23.8.2021 15:12

Nezapomněl, komunismus je třeba zadržovat na jeho hranicích.8-o

J. Nevrkla 23.8.2021 14:59

Když oni tam asi od nepaměti žijí spíše Rusové než Ukrajinci. Po Majdanu jim chtěli zakázat i jejich jazyk, těžko se tomu podvolovat. Kromě toho se v Rusku žije přece jen zřejmě lépe než na Ukrajině, třikrát vyšší HDP na obyvatele.

P. Dvořák 23.8.2021 14:51

Zapomněl jsem napsat tu formulku o ironii . . . .

P. Dvořák 23.8.2021 14:50

Aha. "Rusové se tlačili . . ." Jenže evidentně jste zapomněl, že v době, kdy se "Rusové tlačili", tak to byl SSSR, soused Afghánistánu.

Na rozdíl od USA, ze kterých to je do Afghánistánu na zadržovačku co by kamenem dohodil, bratru 9 nebo 10 tisíc km?

T. Hraj 23.8.2021 14:49

Vše se podařilo? Situace dnes: Al-Kaida je v 17 z 30 provincií, policie, armáda a samospráva se ukazují být zcela nefunkční.

P. Dvořák 23.8.2021 14:39

Vše se podařilo.

J. Jurax 23.8.2021 13:37

No, řekl bych, že pobaltské státy a Krym jsou v poněkud jiné pozici nejen geografické.

Celkem si nedovedu představit, že by referendum o připojení k Rusku tam skončilo jako na Krymu. Taky procento etnických Rusů je tam výrazně menší než na Krymu.

F. Navrátil 23.8.2021 13:26

Nejsem si jist, zda jste rozuměl napsanému textu. Podivuji se nad tím, proč USA bombardovaly Afghanistán jako odvetu za 11. září, když útočníci pocházeli ze Saudské Arábie a Pakistánu. V té době se Bin Ládin neukrýval v Afghanistánu. Taliban, jehož jádro tvořili žáci náboženských škol, byl založen v Pakistánu, který ho vycvičil a vyzbrojil. Že byl komplex Tora Bora vybudován CIA v jeskyních na hranicích s Pakistánem je známý fakt a najdete ho běžně v dostupných zdrojích, třeba Wikipedii. Z Turecka a dalších islámských zemí na Balkáně skutečně, jak vy píšete "doblovolníci", pod leteckým deštníkem NATO beztrestně působili a mají na svědomí řadu teroristických útoků a válečných zločinů.

J. Jurax 23.8.2021 13:25

Ehm - sedmdesát let společné historie a Pobaltí ... raději bych se být Vámi poznámek o nevědomosti zdržel :-)

Nuže, ruská carská říše dostala pod svou nadvládu v podstatě celý region dnešních pobaltských států při třetím dělením Polska, tedy roku 1795. A byly její součástí až do roku 1919, kdy pobaltské státy vyhlásily suverenitu, kterou si ovšem musely vybojovat proti sovětům, Polákům i Němcům. Součástí SSSR se staly až roku 1940, kdy je SSSR na základě dohody Ribbentrop-Molotov vojensky obsadil, a setrvaly v něm s výjimkou německé okupace 1941 až 1944 půlstoletí - do roku 1990 (Litva) a 1991 (Lotyšsko a Estonsko).

J. Jurax 23.8.2021 13:05

Omyl.

Většina afghánské populace prožila od roku 1979 (vpád sovětů) celý svůj dosavadní dospělý život v permanentní válce místních warlordů proti cizím vojskům i proti sobě navzájem. Hovořit v tomto kontextu o civilizovaných poměrech je poněkud zvláštní, i kdybyste považoval stát téměř stoprocentně islámský za civilizovaný v našem euroatlantickém smyslu.

Že si někteří místní semtam přičichli k tzv. západnímu způsobu života (a získali o něm nějaké iluze) je nanejvýš vybudí k emigraci. Ale do zemí, kam se dostanou, ssebou dovezou islám.

A ano, možná nějaké nevýznamné množství se vybudí i k nějakému "prozápadnímu" disentu. Ovšem Tálibové netrpí humanitními ohledy a na odpadlíky od správné (jejich) cesty hledí velmi nevraživě.

Soukromě bych řekl, že pokud se Tálibům povede zajistit klid v zemi - jakkoliv - pak budou většinou obyvatel akceptováni i přes řekněme extrémní formu jimi prosazovanému islámu.

J. Poláček 23.8.2021 13:03

:-) To je známá kauza :-) Nj, já bych se ale žen teď zastal, v Kurdistánu mnoho žen předvedlo, že se nenechá zotročit a podřezat jak prasata. Klobou dolu dámy !!! Vaše portréty ba měly vyset ve všech kancelářích světa kde se titulují feministky. Nechť jsou příkladem i pro skandinávii. Dokud mi smrtka nehledí do očí, jsem geroj, ale až ucítím závan chladu tak se podvolím - to je dnešní západ.

J. Poláček 23.8.2021 12:50

Hmmm. Takže Rusko mělo bombardovat Německo, Rakousko, GB, Franccii, Belgii protože v rámci boje proti IS v Sýrii se tam nahrnuli "naši" džíhádisti ? Sýrie (Afganistán) fungovali jako lapač všelijaké svoloče, která se měla likvidovat tam kde je. A částečně se i tak stalo. Dejme tomu že Erdogan zorganizuje kontingent "doblovolníků" od Pakistánu až po Maroko a pošle je osvobodit Bosnu a Hercegovinu. Budeme střílet v ulicích Ankary , Izmiru anebo Trabzonu ? Myslím, že bude lepší pátrat po nich v okolí Sarajeva a pod.