Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Zdraví na prvním místě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Fafa 28.8.2009 18:06Pasacku To plne chapu. Uz jsem to psal o kousek vedle Vitovi. Pro lidi na leve strane Gaussovy krivky rozdeleni bohatstvi by evropsky system byl lepsi. |
|
|
Pasáček koz ve Vermontu 28.8.2009 18:40Re: Pasacku Pane Fafo, máte pravdu. Zdravotnictví je, jako všechno, otázka peněz. Ne každý si může dovolit zaplatit pojištění. Jde ale o alokaci zdrojů. Náklady na demokratizaci Afganistánu a Iráku jsou zatím asi 1 trilion dolarů, budou mnohem vyšší.. Někteří lidé si myslí, že by mohla být část těchto peněz použita pro pojištění chudých. Zdravím Vás a přeji Vám ve vašem krásném povolání v USA úspěch. Pasáček koz |
|
|
Fafa 28.8.2009 19:02Re: Pasacku I ja preju uspech pri paseni koz (a neutronu). Ano, samozrejme je to o alokaci zdroju. Tak uvidime, co nam Kongres s alokaci provede. Ciste na osobni rovine, kdysi jsem hraval pravidelne marias ve vlaku na Kralupy s partou lidi z Reze. Docela by mne zajimalo, jestli se nahodou nezname. |
|
|
Pasáček koz ve Vermontu 28.8.2009 19:32Re: Pasacku Pane Fafo, vaše poznámka je velmi zajímavá. Pracoval jsem v Ústavu jaderné fyziky asi 25 let a jezdil tam vlakem. Karty jsem nehrál, nikdy jsem se to nedokázal naučit. Je tedy možné, že jsme se ve vlaku viděli. To už ale všechno odnes čas. |
|
|
Pavel 29.8.2009 2:01Re: Co chce Mr. Obama reformovat ? Takže razíte názor, že kdo nemá peníze, toho necháme chcípnout? |
|
|
Kolumbo 29.8.2009 11:12Re: Co chce Mr. Obama reformovat ? takže já razím názor, že kdo nemá peníze, tomu to Pavel s pomocí Boží zatáhne. Nevím, o jakém "my" mluvíte. Pokud se cítíte být součástí nějakého "my" pak si uvnitř zařiďte poměry jaké chcete, ale nekecejte do života lidem, kteří se členy vašeho "my" být necítí. |
|
|
Sherlock Holmes 30.8.2009 5:51Re: Co chce Mr. Obama reformovat ? Bohuzel svata pravda Pascku , svata pravda a lidi to nemuzou pochopit coz je prekvapujici. |
|
|
Tana Zajicova 28.8.2009 16:05Obamunist War Chybu, kterou americka levice dela, lze najit i na tak vzdalenem foru jako je toto. Opovrhovani prostymi Americany je nejen sportem levicove zamerenych Cecho-Americanu, ale tez samotnych Cechu s 'diplomem' (a bez nej). Oba priklady representuji hluboke neporozumeni filosofie americkeho zivota. Co se dnes deje ve Statech neni nic mensiho nez informacni valka a kdo ji vyhraje, urci budoucnost americke republiky. Nic takoveho by nebylo mozne bez existence nove informacni technologie, ktera umoznuje vytvareni tlaku na existujici strukturu moci. V tomto momente maji prosti Americane navrh. Tyto Americany nelze oznacit za cleny pravicoveho politickeho spektra, protoze se nejedna jenom o republikany, ale take o independentni volice a demokraty. Konzervativni pristup k spolecenskemu a politickemu zivotu se neomezuje na clenstvi v politicke strane. Nejrealnejsi odhad situace: Co se deje je to, ze utoky na Obamovu politiku se vynoruji odevsad z konzervativniho americkeho spektra. Fakt, ze tlak prichazi odevsad a cele toto hnuti nema vudce, prinasi drive nepoznanou vyhodu. Kazda skupina lidi, ktera je soucasti tlaku na Obamuv government, vyviji vlastni plany utoku v kontextu spolecneho cile. Levice si neuvedomila, ze existuje rozdil mezi placenymi demonstranty a skutecnym masovym aktivnim odporem. Skutecny odpor aktivuje davy, umely si davy najme. Skutecny odpor zainteresuje zkusenost mnoha lidi a povazuje ji za hodnotnou. Skutecny odpor akceptuje to, ze pravidla hry jsou hnana zivotnimi zkusenostmi mnoha a ze nejsou diktovana zhora (stat). Predpoklad potom je, ze informacni valka zdola bude efektivnejsi nez reklamni kampan zhora. Co americka levice nedokaze prijimout je skutecnost, ze instalater, zivnostnik a pokladni v obchode vi o zivote stejne (ne-li vic), jako absolventi elitnich americkych universit, kteri jim vladnou. |
|
|
vita 28.8.2009 16:37Já vám to klidně uvěřím, ale proč tedy konzervativní spektrum lže o neamerickém zdravotnictví tak, až se kvůli tomu musel zvednout i tradiční americký pudlík - britská ambasáda. Informační válka je fajn - neumírá se v ní. Aspoň ne masově. Ale celkem bych čekal, že v informační válce se nebude lhát. Jinak je desinformační. |
|
|
Tana Zajicova 28.8.2009 16:46Re: Já vám to klidně uvěřím, Aby bylo mozne neco takoveho posoudit, pak byste musel identifikovat lzi, ktere jsou americkou verejnosti vysloveny a vyvratit je. |
|
|
vita 28.8.2009 16:54Re: Já vám to klidně uvěřím, No, co třeba ten otec s postiženým synem na vozíku tvrdící, že podle britského modelu by ten syn nedostal lékařskou péči? Sarah Palinová, která to tvrdí o svém debilním synnovi zcela veřejně? Chcete tvrdit, že to je pravda? V Česku rozhodně ne. Ani za ČSSR rozhodně ne. Že by britské nebo kanadské zdravotnictví bylo horší než československo socialistické? |
|
|
Mhm 28.8.2009 17:08Re: Já vám to klidně uvěřím, Pani Tana ma pravdu, jde o politicky souboj dvou stran. Jeden faktor ale pomiji rostouci deficit, ktery je skutecne silnou zbrani republikanu proti Obamovi krome valky vedene masovymi medii. |
|
|
vita 28.8.2009 17:16Re: Já vám to klidně uvěřím, Ale o tom se nebavím - samozřejmě, že je to politický útok. I politický útok ovšem může být veden z pohnutek vnikoli nízkých a prostředky, které ho nedegradují. I když to někdy vypadá jako scifi. Pokud odpůrci používají lží, zřejmě nemají jiné argumenty než vylhané. Každý (kromě duševně specificky nemocných) radši říká pravdu, už proto, že říkat pravdu znamená menší výdej pozornosti. Lži si musíte pamatovat - pravda je prostě pravda. |
|
|
Tana Zajicova 28.8.2009 17:18Re: Já vám to klidně uvěřím, Takze Vy nemate skutecnou znalost o britskem zdravotnictvi? Vy odhadujete. Tady mate link. Na strane 425 a dal se dozvite o statnich pozadavcich na peci starych a invalidnich. http://docs.house.gov/edlabor/AAHCA-BillText-071409.pdf Skutecne Vas odpor k teto zemi je tak daleko, ze nemate problem oznacit rocni dite za debila? Skutecne Vase pohrdani lidmi, kteri stoji na opacne strane politickeho spektra (Palin) je tak militantni, ze se Vase nenavist prenasi na jejich deti? Ja jsem se domnivala, ze levice stavi svoji ideologii na lidskosti. Vy jste mi znovu potvrdil, ze je tento levicovy argument zcela falesny. |
|
|
vita 28.8.2009 17:29Re: Já vám to klidně uvěřím, Milá paní, debil je debil. To je odborné označení, ne nadávka, jak si zřejmě myslíte. Je to označení pro osobu, která dosáhne jistého rozsahu IQ a je schopna do jisté míry pseudosamostatného života - pod dozorem, pochopitelně. Jsou i horší případy,označované - pozor, opět to nejsou nadávky! - imbecil a idiot. Pořídila-li si Sarah Palinová dobrovolně dítě s Downovým syndromem, je to její věc. Ale Down prostě nad úroveň debility nedosáhne, ať se rozčílíte jakkoli. Když řeknu o někom, že je diabetik, tak jsem nelidský? Když o sobě, že jsem myopik, dokonce na hranici střední a těžké myopie - tak to se urážím? Podle vás asi ano... Máte to poněkud popletené - hlavně abyste se mohla "morálně" vyvyšovat... |
|
|
vita 28.8.2009 17:38Re: Já vám to klidně uvěřím, K britskému zdravotnictví - ptám se, zda je o tolik horší než české, ba horší než kdysi československé socialistické. Protože to, co o něm (údajně - na to se ptám taky) tvrdí, je nesmysl i v ČR. A ptám se jak je možné, že v hodnocení WHO je britské zdravotnictví ve druhé desítce (tuším někde kolem 17. místa) - a americké až ve čtvrté desítce. Že by WHO byli levičáci nepřející Americkému Dokonalému Zdravotnictví? Nelobbuju za nic - v USA kocajdank nežiju a nechystám se tam. Pokud nebudete vnucovat svůj systém zdravotnictví jiným - jako demokracii Iráku, pámbu s vámi (a zlý pryč!), je to rozhodnutí vašich občanů... Je na vás, jestli chcete nejdražší zdravotní systém s nejbohatšími lékaři na světě. |
|
|
Fafa 28.8.2009 17:55Re: Já vám to klidně uvěřím, Vito, praktikoval jsem medicinu ve Statech i v Britanii a muzu Vam rict zcela bezpecne, ze v Britanii byli pacienti, kteri potrebovali dialyzu a nebyli zarazeni do dialyzacniho programu, at uz vzhledem k veku nebo ke komorbiditam. Naprosto stejni pacienti jsou ve Statech na dialyze. Jiste, muzeme vest dlouhou debatu o tom, jestli dialyzovat 85leteho pacienta s pokrocilou demenci je spravne reseni. Taky muzeme vest debatu o tom, jestli ten rozdil v indikacich je castecne zapricinen tim, ze v Britanii je nulovy rozdil v prijmech personalu a nemocnice, pokud pacienta prijmou. Naopak ve Statech pece o tohoto pacienta vytvori cisty zisk cca 7,500 $ pro nemocnici a cca 1,000 $ pro nefrologa. |
|
|
Minutus 28.8.2009 23:22Re: Já vám to klidně uvěřím, I ti, co nebyli pojištěni, vydělávali mo málo a neměli na zaplaceni? I ti tu dialýzu dostali? |
|
|
vita 28.8.2009 17:12Re: Já vám to klidně uvěřím, Tvrzení, že v Británii nemá nikdo starší 65 let nárok na léčbu srdečních chorob. Tvrdí se to nebo ne? Britové to naprosto popírají a moje zkušebnost s dost blízkým kardiakem říká, že je to lež i v ČR. Tomu pánovi táhne 75 a lékaři ho doslova lákají na katetrizaci a vložení stentů, které by mu značně vylepšilo život. On ovšem operaci odmítá a radši bere kvanta prášků. Z osobního rozhodnutí - ne lékařského nebo byrokratického. Operace by byla hrazena z veřejného pojištění. Nebo to, že britské státní zdravotnictví nedovoluje ženám pod 25 let testy na rakovinu děložního čípku. Britové tvrdí, že v naopak ve Walesu, Skotsku a Severním Irsku jsou od 20 let ženy zvány na vyšetření a v Anglii od 25. Testy odpírány nikomu nejsou, jen ženy pod 25 (nebo 20) let nejsou aktivně zvány. Prý státní zdravotnictví upírá lidem přes 65 endoprotézy. Má zkušenost se širším okolím říká, že je to naprostý nesmysl. Ani čekací doby nejsou nijak závratně dlouhé. Jiná známá se rozhodla před prázdninami (po dlouhém přemlouvání) - začátkem září jde na předoperační kontrolu, po týdnu, bude-li vše v normě, na operaci. V Británii je to o tolik horší? Tak co - lže britská ambasáda nebo konzervativní politici? Je britské zdravotnictví o tolik horší než české, aby si ty výtky amerických konzervativců zasloužilo, nebo je to lež? nebo je lež, že se tahle tvrzení použíbají? Já nevím - VY tam žijete. |
|
|
vita 28.8.2009 17:41Re: Já vám to klidně uvěřím, Hm... A odpověď nikde. Když se nedá mravně rozhořčit... A mělo by se odpovědět konkrétně... Proč mě to nepřekvapuje? |
|
|
Fafa 28.8.2009 18:04Re: Já vám to klidně uvěřím, Vito, psal jsem Vam priklad s dialyzou. Co si o nem myslite? Situace s endoprothesami je ponekud slozitejsi. V americkem systemu neexistuje cekaci doba, v jinych systemech existuje. Jenze arthrosa kycelniho kloubu se vyviji vetsinou pomerne pomalu. Takze je +- mozne pacienty zaradit na cekaci seznam s dostatecnym predstihem. Na zaver. Kdyz porovnam evropske a americke zdravotnictvi, tak pro lidi na prave strane Gaussovy krivky rozdeleni bohatstvi je rozhodne lepe ve Statech. Pro lidi na leve strane krivky rozhodne lepe v Evrope. |
|
|
Tana Zajicova 28.8.2009 18:53Re: Já vám to klidně uvěřím, Mel byste se jit projit Vito, delate predcasne zavery. K tomu abych mohla posoudit Vase tvrzeni, musite uvest zdroj Vasich informaci, ktere vedou k Vasemu presvedceni. Ja jsem Vam dodala legitimni doklad dolni komory Kongresu, ke kteremu jste se zatim nedokazal vyjadrit. Nuze, kde cerpate Vase informace o debate Americkeho zdravotnictvi? Vase vysvetleni pouziti slova 'debil' (i.e. neni rozdil mezi debilem a diabetikem), je komicke. Ja i Vy vime v jakem kontextu jste slovo pouzil a Vy se z toho snazite pouze vymluvit jako skolak. |
|
|
Thyronx 28.8.2009 16:45Re: Obamunist War Mnoho slov, ale myslenka zadna. 1) Pletete si opovrhovani prostymi Americany s opovrhovanim hlouposti. Jak jiste vite, clovek nemusi byt prostym Americanem, aby byl uplne blby. Viz strujci utoku na Irak. 2) To, ze fasizujici primitivove, znemoznujici svym spoluobacnum demokratickou debatu s jejich zvolenymi zastupci byli organizovani zajmy, ktere jsou proti reformam bylo dolozeno. Jestlize to popirate, jste budto neinformovana, nebo lzete. Misto kazani bludu o americke levici a pomerech v amercke spolecnosti vseobecne na NP byste se mela soustredit na pristi volby v USA. Pokud vim, Obama ma mozna o neco snizena cisla v pruzkumech verejneho mineni, ale Vasi milovani Republikani, kteri zatahli zemi do soucasneho marasmu, za ktery odmitaji prijmout jakoukoliv zodpovednost (vskutku pravicovy to rys!) si nijak nepolepsili, presto, ze se ve svych tradicnich podlostech prekonavaji. |
|
|
Jaroslav 28.8.2009 17:05Mnoho slov, ale myslenka zadna. Thyronxi, co se ti stalo ze ses najednou tak sebekritickej ? |
|
|
Mhm 28.8.2009 17:15Re: Mnoho slov, ale myslenka zadna. thyronxi, nezapomente ze ty nepodlozene pujcky na domy uvolnil Clinton demokrat.......... Podotykam znovu - nejsem pro republikany ale divam se navec nestranne. Mozna by vam to take prospelo. |
|
|
Minutus 28.8.2009 23:28Re: Mnoho slov, ale myslenka zadna. A Bush republikán měl 8 let na to, aby to změnil. Co proti tomu udělal? |
|
|
Thyronx 28.8.2009 23:49Re: Mnoho slov, ale myslenka zadna. Jednak, a jednak samotne tvrzeni, ze za to mohl Clinton neni pravdive. Byl to zakon navrzeny dvema Republikany v Republikany ovladanem Kongresu. Neni se pak cemu divit, kdyz lide takto "informovani" beduji nad naprostymi nesmysly a famami ohledne Obamovy reformy zdravotnictvi. |
|
|
Mhm 29.8.2009 18:27Re: Mnoho slov, ale myslenka zadna. "beduji" ??? asi placi stejne jako vy Thyronxi s omluvami chyb vasi vyvolene strany. Pripominam vam ze nejde o sport - nasi proti vasim. Jde o budoucnost statu. Pokud deficit zbori duveru v dolar, je amerika v prusvihu ktery uz nikdo nenapravi a vase zivotni uroven se vyrovna prumeru v Mexiku kdyz to dobre dopadne. Clinton to podepsal cili vzal zodpovednost na sebe ! Samozrejme Bush - o tom neni pochybnost co vse ten clovek spachal. Ale ani Demokrati ani Republikani ... Thyronxi chytate se stebla ! Uvidime co bude za ctyri roky a kam se pohne deficit. |
|
|
Fafa 28.8.2009 18:12Thyronxi byli organizovani zajmy, ktere jsou proti reformam To muselo byt pro pana prezidenta neprijemne prekvapeni, kdyz zjistil, ze i jeho politicti protivnici si dokazi najit inteligentni pravniky s titulem z Harvardu a pouzit je jako community organizers. No, kdo seje ACORN, sklizi ... |
|
|
Thyronx 28.8.2009 18:41Re: Thyronxi Community organizers ve prospech pojistovacich firem? Co presne z toho budou ty communities mit? Jednalo se o schuze demokratickych volicu, nabouravane hysterickymi republikanskymi hovady. Jejich jedinymi "argumenty" byly a jsou lzi. Z Vaseho hlediska jiste inteligentni a zasluzna cinnost. |
