26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

USA: Zbourali i sochu Abrahama Lincolna

Revolucionáři v Portlandu zavrhli památku prezidenta, který zrušil otroctví. Jaký má smysl přepisování dějin a zavrhování civilizace, která zničila otroctví?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Koutný 17.10.2020 11:57

Byť souhlasím s celkovým vyzněním vašeho článku, v jedné věci se mýlíte. Jedním z nejvýznamnějších důvodů snahy o zrušení otroctví (i když jistě ne jediným) byla potřeba mobility pracovní síly. Té se na průmyslovém severu nedostávalo, kdežto zemědělský jih ji až marnotratně vázal.

Nesnižuje to nijak dobré úmysly a úsilí abolicionistů. To se však zkrátka muselo protnout se vhodnou politicko-ekonomickou situací, aby došlo naplnění. Takhle prostě historie lidstva funguje odedávna a navždy.

K. Garfield 17.10.2020 12:13

No, v Čechách se postarala o zákaz otroctví církev někdy v 11. století... Nebyl na to žádný zákon, prostě otroctví bylo nemorální.

Tu teorii o potřebě volné pracovní síly a ekonomických zájmech znám... učili to komouši... aby náhodou nebyli kapitalisti podezříváni z něčeho morálního...

M. Koutný 17.10.2020 13:21

Že něco učili komouši neznamená, že to nemohla být pravda, jen ohnutá pro jejich potřeby. A znovu zdůrazňuji, že nezpochybňuji morální rozměr abolicionismu, jen každá taková snaha má naději na úspěch jen při souběhu dalších podminek.

J. Anděl 17.10.2020 14:58

Je dobře, že to mělo i praktický rozměr a nikoliv jenom ideologický. Jinak by se to nemohlo udržet.

Š. Hašek 17.10.2020 22:19

Jasný souhlas, pane Koutný.

Š. Hašek 17.10.2020 10:14

Všímejme si velice bouračů/odstraňovačů soch, kteří se "probudili" po staletích, desetiletích. Těm totiž nejde o historii, ale o budoucnost.

A někdy mě napadá, že pomníky by (sem tam !) měly připomínat stále, i gaunery. Aby se nezapomnělo!!! Ale zároveň by se muselo žactvo a dospělí učit, že pomník nemusí být nutně oslavníkem. Může být i od slova -pomni- , tedy -abys nezapomněl-. Češtinou běžnější.

H. Lukešová 17.10.2020 10:38

No hnusný ikonoklasmus...neúcta k vlastní historii, předkům a tradicím.

J. Anděl 17.10.2020 15:10

To je složitý s těmi gaunery, podle mě.

Porovnejte třeba emocionální efekt muzea v Terezíně či nějakého památníku umučených s hypotetickou sochou Hitlera na podstavci, s hlavou hrdě vzpřímenou a napřaženou pravou rukou. A u toho Hitlera že by třeba byla vysvětlovací cedulka a stál by třeba na významném obecním náměstí v nadživotní velikosti a ne někde v muzeu...

F. De Winter 17.10.2020 7:50

Foldyna na klečící fotbalisty: "Fotbalová reprezentace České republiky poklekla před novými nácky. Pro mě osobně ti lidé skončili. Nechci už o nich slyšet, nechci je vidět, nechci už o nich nic vědět. Nereprezentují ani mě, ani moji rodinu, ani moji zem. Ať si klidně dál klečí před kým chtějí, ať si klidně dál hrají, s kým chtějí. Ale ne mým jménem! Ne za mě!“ vytočil se poslanec.

„Jakým vzorem může být dětem člověk, jenž poklekne na počest násilnickým zh ovadil cům, kteří systematicky pořádají hony na lidi, jejichž jediným prohřeškem je (bílá) barva kůže nebo jiný názor. Jakým vzorem může být člověk, jenž poklekne na počest zfetovaným kriminálníkům, kteří kradou a ničí plody práce lidí, jejichž jedinou ‚vinou‘ je, že jsou bílí? Jakým vzorem může být člověk, jenž poklekne před zfanatizovanou masou strhávající a devastující sochy osobností, jež se zásadním způsobem zasloužily o prosperitu a svobodu všech příslušníků naší civilizace? Jakým vzorem může být člověk, jenž poklekne před zdivočelou smečkou, která věří, že má právo brát lidem životy, zdraví a majetek jen proto, že jsou bílí? Jakým vzorem může být člověk, jenž poklekne na počest ks indlu, který věří v nutnost trestat dědičnou vinu jakékoli rasy? Něco takového dříve hlásali nacisté, dnes to hlásá Black Lives Matter,“ uvádí. „Pokud někdo před podobným lidským odpadem pokleká, tak je buď sám také takovým odpadem, nebo hlupákem, nebo zbabělcem. Jiná možnost není, a ani jedna z možností není dobrým vzorem vůbec pro nikoho, pro děti zejména. Fotbal na vrcholové úrovni tedy není nic jiného než byznys, a proto jeho podpora z veřejných peněz není na místě,“ navrhuje poslanec SPD.

Š. Hašek 17.10.2020 9:53

Jasný souhlas!

P. Lenc 17.10.2020 9:57

R^R^R^!!

J. Nevrkla 17.10.2020 10:47

R^R^

K. Garfield 17.10.2020 11:59

R^

M. Koutný 17.10.2020 11:59

Kde se to dá podepsat?

A. Pakosta 18.10.2020 16:08

Za takovýto postoj a jeho vyjádření má pan Foldyna mé sympatie. Nesouhlasil jsem s ním zdaleka vždy, ale pod tohle bych se i podepsal.

K. Salajka 17.10.2020 7:13

V rádiu jsem zaslechl Roma, který si stěžoval, že koncentrační tábor v Letech zřídila už první republika, konkrétně TGM. Takže vzdělání nese svoje plody a máme se na co těšit. (Ve skutečnosti založen v srpnu 1940). Slibné je i posprejování Beneše se sdělením, že je rasista - na rozdíl od státníků, kteří se sešli v Postupimi a o vysídlení rozhodli. Protesty a destrukci v USA řídí a usměrňují také běloši , soustředění v demokratické straně , nebo skupiny s podporou této strany. Aktivizace komunit jim připadá jako přijatelná cena za vítězství ve volbách a převzetí moci.

Š. Hašek 17.10.2020 10:03

Ano.

Ten pracovní tábor byl zřízen přesně v "duchu doby". Určitá averze vůči Cikánům byla (a je), podloženo fakty. A nebudu hodnotit.

Cikáni z tábora (ti solidnější) chodili pracovat na panství Schwarzenberg (široko, daleko největší zaměstanavatel/podnikatel. Nebudu hodnotit.

Dále už všechno v režii Třetí Říše, které se máme nyní stále omlouvat.

Poznámka se týká hrozivého překrucování historie. Stran toho tábora v Letech měl třeba pan Schwarzenberg vždy naprosto mlčet! Nezažil jsem delší období než měsíc, aby on stále nekádroval Českou republiku a její občany, ačkoliv na naši ústavu přísahal a byl námi placen. Ale on přísahal několika státům, že. Je to moderní.

J. Brunner 17.10.2020 16:18

R^

J. Berka 20.10.2020 13:34

Slyšel jsem výklad od jednoho německého historika, který zdůrazňoval, že tábor v Letech byl zřízen na příkaz Němců a velmi kladně hodnotil, že toto úsilí bylo českými protektoráními úředníky v maximální míře sabotováno.

H. Lukešová 17.10.2020 0:28

Zvláštní chování Afroameričanů, kteří ničí pomník muže, který je osvobodil z otroctví, takový nevděk...

Ovšem Židé v Izraeli si svých zachránců a ochránců cení. Jeruzalémský pomník holocaustu Yad Vashem je toho důkazem, v něm je síň "Spravedlivých mezi národy", památka lidí, kteří zachraňovali Židy před nacistickým běsněním.

D. Rajninec 17.10.2020 1:26

Zvláštne chovanie Čecho-Slovákov , ktorí ničili pomníky mužovi , ktorý ich oslobodil z otroctva Rakúsko-Uhorska , taká vďačnosť ....?

Ale my sme lepší ako tie šialené hordy na amerických uliciach !

My sme si dokázali za 100 rokov sochy nášho tatička 3 x postaviť a aj 2 x zbúrať !

Asi nie sme tí praví , na hodnotenie tej podivnej situácie ....

D. Rajninec 17.10.2020 1:27

PS. Zatial stoja , ale do kedy .....

J. Jurax 17.10.2020 1:55

No, poprvé se bouraly z vůle německých okupantů. Až podruhé z "vůle lidu", reprezentovaného ovšem dělnickou třídou a jejím progresivním předvojem, KSČ.

Nemají to v USA nějak podobné - místo dělnické třídy tam sice mají černou BLM luzu a její souputníky, ale úlohu progresivního předvoje hraje Demokratická strana. A Antifa.

P. Dvořák 17.10.2020 7:01

Marně přemýšlím o koho by mohlo jít, kdo nás "oslobodil z otroctva Rakúsko-Uhorska" ?

Ale možná jsem se špatně učil nebo jsem přehlédnul, že úředníci (lovčí?) Rakousko-Uherska pořádali v Čechách a na Moravě hony na otroky.

Z. Lapil 17.10.2020 9:51

Bacha, žertuju:

Špatně jste se učil. Jinak byste věděl, že Česši byli tak zblblí, že přinejmenším do Vídně jezdili otročit sami.

J. Jurax 17.10.2020 1:58

Čekat od nevzdělané černé kriminální BLM luzy vděk je zcestné ...

Š. Hašek 17.10.2020 9:55

Přesné.