J. Hajský 15.1.2011 10:11

Jsou podle toho Mašínové vrazi?

Konečně někdo explicitně napsal, že vrah je ten kdo vraždí, tedy implicitně, že Mašínové byli vrazi. Cituji z článku:

A) Když někdo něco spáchal, za to, co bylo spácháno, může ten, kdo to spáchal. B) Když někdo něco nespáchal, za to, co bylo spácháno, nemůže ten, kdo to nespáchal.

A když někdo někdy příště bude v mé přítomnosti tvrdit, že za něco, co někdo spáchal, může vlastně někdo jiný či něco jiného, nějaká neosobní síla jako například nezaměstnanost, chudoba, sociální vyloučení, establishment, systém, kapitalismus, doba či okolnosti, má pěst mu pod vlivem okolností vrazí do zubů a já řeknu:

„Sorry, já za to nemůžu. To okolnosti. Konec citátu.

Změňte v citátu slovo "kapitalismus" za "komunismus" a je to jasné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Ševeček 14.1.2011 21:43

Re: Lze souhlasit,

Kongresmužka - baba s koulema?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 14.1.2011 19:16

Re: Česká televize

Nepřehánějte!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.1.2011 19:01

Re: Česká televize

Ano, bohužel. I noviny Blesk nebo Aha mají větší úroveň než naše veřejno právní televize.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 14.1.2011 18:32

Obávám se,

že názorům pana Jocha asi nepřijdu na chuť. Mám čím dál silnější dojem, že má na život vytvořeny šablony, událost zasadí do ní a co přečuhuje, bez milosti rozseká na kusy. Čermobílý pohled na svět nemám ráda. Za vytváření agresivních nálad ve společnosti je podle mě zodpovědný každý, kdo si takto přihřeje polívčičku. Měl by líp volit metafory, minimálně. Společnost není prostý součet nezávislých jedinců, ale spíš vroucí kotel vášní. Názory a postoje těch, na něž je vidět, spoluvytvářejí obecně přijímané normy chování.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Švik 14.1.2011 18:27

Kopl mě hlavou do nohy

Jako obvykle výborný postřeh od pana Jocha. Závěr článku mi připoměl jednu scénku Soboty a Šimka "Vy jste mě kopl obličejem do nohy člověče..." Níže v diskuzi někdo psal o ČT, která bezostyšně uvedla , že vrah se mohl inspirovat stránkami S.Palinové. Jak dlouho ještě budeme nucení platit tyto levičácké hnusy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 14.1.2011 18:21

Re: okolnosti násilných činů

V demokracii jsou političtí protivníci odstraňování pomocí voleb. Ten, kdo v demokracii vraždí, stojí tedy mimo politiku, i kdyby se obhajoval pomocí nějakých "politických konstrukcí". V tomto případu pak v demokratickém právu může být přijatelným důvodem vraždy šílenství, mafiánská organizace, nebo organizovaný zločin. Pokud např. prezidenta J. Kenedyho skutečně dal zavraždit odborářský vůdce J. R. Hoffa, pak to nebyla ani odborová, ani politická činnost, ale mafiánská vražda (psychologovi nebo sociologovi se to může jevit jinak). Dostali jsme se ale od původního, spíše nepolitického problému hodně daleko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 14.1.2011 17:39

Re: Přesně tohle mě napadlo.

Vaši, a Janyškovu jistotu bych chtěla mít. Vy víte, že víte.

Není nad to být šumařem, nebo kominíkem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 14.1.2011 17:19

"většinou reagujete úplně mimo"

:-)))

Další hodnotný argument.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Tesařík 14.1.2011 16:48

Re: Ocituji.

leč to srovnání zde konkrétních situcí je blbost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Tesařík 14.1.2011 16:46

Re: Přesně tohle mě napadlo.

od vás to sedí. většinou reagujete úplně mimo. Copak tady to je za argument. já jsem jenom napsal, že srovnání s _Hitlerem je idiotství...co vy...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Kůrka 14.1.2011 15:32

Re: Česká televize

je komunistický moloch, živený z hlouposti daňových poplatníkú.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 14.1.2011 15:30

Trochu kultivovanosti ny neškodilo

Politici  bohužel často používají slovník, na který zřejmě slyší  určitá část lidí. Jdu vládě po krku, naházíme opozici do Vltavy apod. výroky, je pro ty, kterým se dělají před očima rudá kola při jakékoliv zmínce o politických odpůrcích, jako chlapský projev síly. Protože to  přináší politické body, asi se korektnějšího vyjadřování  permanentně nedočkáme. Překvapující je, že si ani američtí politici nezadají. Pochybuji, že to má přímý vliv na fyzické násilí jedinců, ovšem na  kulturu vztahů  ve společnosti určitě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Klepal 14.1.2011 14:47

Re: okolnosti násilných činů

Nesouhlasím, velikost trestu ani jeho neodvratnost nemusí být hlavním důvodem, proč budoucí zločinec váhá spáchat svůj zločin, jak prokazují výsledky psychologických testů a konec konců i praxe dokazující, jak vysoké procento lidí je ochotných mučit, znásilňovat a zabíjet, mají-li k tomu příležitost a jsou-li podřízeni nějaké autoritě - viz Milgramův experiment.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 14.1.2011 14:19

Re: Logika liberálů

Cikány netřeba přesvědčovati. To je jejich běžný zvyk, starší než komunismus nebo i kapitalismus, že za vše mohou jiní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 14.1.2011 14:17

Re: Doporučení pro lidí "napadené" médii

V politické rovině je presumpce viny pro politiky dost obvyklá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Klepal 14.1.2011 14:17

Re: okolnosti násilných činů

Chcete snad naznačit, že zločinci, kteří vraždí z politických pohnutek, nejsou objektivně formováni stávajícími společenskými poměry? To snad nemyslíte vážně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 14.1.2011 14:16

Re: okolnosti násilných činů

Velikost a neodvratnost, ta hlavně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Prokop 14.1.2011 14:16

Lze souhlasit,

ovšem až na užívání nesmyslného pojmu "kongresmanka".

"Kongresmužka".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 14.1.2011 14:15

Re: :-((

Ten vrah přece uctíval nejen Hitlera, ale i Stalina a tato jeho láska k socializmu velkoněmeckému i velkoruskému ho bezpochyby činila zcela imunním vůči působení demokratické konzervativní (křesťanské) pravice. A kde není žádné působení, nemůže být ani žádná vina. Zuřivou a náhodnou střelbou do nevinných obětí projevil takovou nenávist k americkým občanům, jakou vídáme jenom u levicovách nebo muslimských aktivistů. Hledání viníků u republikánů, je tedy opravdu jenom sprostá levicová demagogie.

PS. Nezpozoroval jsem, že by jste hledali ideové vůdce, kteří vedil ruce vrahů např. Pima Fortuyma a Theo van Gogha, ačkoliv u nich byla ideová inspirace nezpochybnitelná.

PS1. Možná, že by jste si měli trochu přečíst Jaspersovu stupnici viny, ačkoli to pro tento případ je úplně zbytečné, aby jste tu nepletli páté přes deváté.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 14.1.2011 13:43

Re: okolnosti násilných činů

Poučením ostatních lidí je velikost trestu za spáchaný zločin a ne projevy soudců, které veřejnost vůbec nesleduje.

Svým tvrzením "oběť společenských okolností - mladý vrah" jste se z objektivní debaty (o pojmech a ne o dojmech) vyřadil sám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.1.2011 13:42

Re: Česká televize

Co čekáte? Ředitel ČT je komunista Janeček. Jeho nenávist k pravicovým lidem ctící vlastenecké hodnoty je typická. ČT se příliš od Haló novin neliší.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.1.2011 13:41

Re: Ocituji:

To ano. Sára Palinová NIKDY nevyzývala k vraždě kohokoliv. Je to konzervativní dáma ctící americké hodnoty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Slanina 14.1.2011 13:26

Re: pogromistické nálady

"Jestli si myslíte, že Sarah Palin svými plakátky vyzývala k vraždám, tak to máte v hlavě stejně pomotané, jako to tam měl ten vrah."

No jak jinak to asi může vypadat v craniu khaki gumy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Slanina 14.1.2011 13:16

Re: Ocituji:

Ovšem je symptomatické pro soudruha podpraporčíka nováka, že si vybral k přirovnání S.P. ausgerechnet Hitlera. Jemu a jeho "svědomí" se tak nějak z ideologických důvodů příčí přirovnat ji třeba ke stalinovi či gottwaldovi. Nemusím snad zdůrazňovat, že obojí je zhovadilost, která se mohla vylíhnout pouze v jeho rudé mozkovně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Klepal 14.1.2011 13:06

okolnosti násilných činů

Za trestné činy samozřejmě vždy nese odpovědnost pachatel, avšak každý soud zkoumá okolnosti, pohnutky, motiv, nejen proto, aby zhodnotil podíl viny pachatele, ale také aby si z nich vzali poučení ostatní lidé a měli tak příležitost, pokud by se ocitli v podobné situaci, zvážit předem své chování a nežádoucímu jednání se tak vyhnout. Tuto stránku zločinů však plytce uvažující a ideologicky zaslepený autor článku nebere v úvahu. Je potřeba v tomto případě masové vraždy se zřejmým politickým podtextem, aby si společnost uvědomila zrůdnost fašizující atmosféry projevující se ve zdánlivé oprávněnosti prosazovat své názory násilím, jak se zřejmě domnívala diskutovaná oběť společenských okolností -  mladý vrah, jehož čin oslavovaly skupiny stejně smýšlejících tak, jako před časem na jiném konci světa demolici WTC teroristy vycvičenými na letištích USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Křivánek 14.1.2011 12:35

Česká televize

Veřejnoprávní ČT uvedla  v Událostech, ve své reportáži o řádění toho vraha, že k takovým činům mohla napomáhat vyjádření S. Pallinové. V tu chvílí jsem nadskočil vzteky nad takovým nehorázným tvrzením. Takové tvrzení přeci nemůže být nějakým omylem, to může být pouze hnusný záměr. Českou televizi zrušit a okamžitě.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 14.1.2011 12:35

Vždyť my se vlastně skoro shodujem.

Ano, kecy - nota bene kecy politiků - těžko můžou udělat vraha z nenarušeného člověka. To by muselo trvat dlouho, intenzivně - a ani po dlouholeté masáži nebyli všichni Němci nacisty. Ten kluk nepochybně JE magor. Kolik lidí žije v USA? 350M? Mezi těmi musí být hafo magorů. Magorů navíc vybavených střelnými zbraněmi (i postřelená kongresmanka toto právo hájila) a masírovaných filmy, v nichž "dobro" často vítězí takovými prostředky, že jenom definice říká, že je to dobro, co zvítězilo.

Myslím, že v takové společnosti by si měli politici dávat větší pozor na násilnická přirovnání a výzvy. U nás jame se Topolánkovi a jeho "noci dlouhých nožů" tak leda zasmáli. My Češi, aspoň my starší Češi jsme očkováni "sérem na propagandu" a politiky obvykle posloucháme s odstupem "ať si klidně pindá, my jsme na to zvyklí". palinoví samoyřejmě nikoho nezvraždila a nemyslím, že by to u nás někdo tvrdil. Ale k růstu nenávisti ve společnosti přispěla. Té nenávisti, která nasměrovala skutečného vraha.

No, možná, že bez nasměrování by vystřílel školku - takže to vlastně dopadlo líp než mohlo...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 14.1.2011 12:13

Re: Ano, já vím, je to jiná kategorie činů.

No, myslím, že už jsme se ve vzájemném pochopení navzájem přiblížili nejvíc, jak to jen jde. Já souhlasím s tím, že je nebezpečné a špatné šířit nenávist ke konkrétním lidem či k nějaké skupině, vy nepředpokládáte, že by stránka S.P. udělala z beránka vraha.

Lepšího konsenzu asi nedosáhneme :-).

Bylo by určitě dobré, kdyby si to uvědomili naši politici a naši novináři a komentátoři a moderátoři a také diskutující na Neviditelném Psu - že šířit nenávist je nebezpečné a špatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 14.1.2011 12:09

Vysvětlit, proč je argument blboučký,

je pochoptelně mimo vaši důstojnost, že?

Nebo intelektuální schopnost?

Po zkušenostech s vámi a vašimi obvyklými žvásty sázím na druhou možnost...

• reagovat
• nahlásit příspěvek