Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Vražda a zodpovědnost
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 14.1.2011 12:06Ano, já vím, je to jiná kategorie činů. Proto jsem psal i o Hitlerovi v době, kdy byl pouhým soukromníkem a šéfem NSDAP bez státní moci. Mohl bych psát o kazatelích, po jejichž kázáních se dav odebral pobít židy. Nebo hugenoty. Nebo katolíky, mnichy z tamhletoho kláštera... Máme se tvářit, že nejsou? Že nenesou vinu? Kdo vyvolává pogromistické nálady - a šílená nenávist k Obamovi a obamovcům je vidět i na zdejší diskusi, nikdy jsem si nemyslel, že něco tak urválkovského si přečtu z USA - je za pogrom spoluzodpovědný. I když je S.P.asi příliš hloupá, aby to rozpoznala. Jinak samozřejmě nepředpokládám, že by stránka S.P. udělala z beránka vraha. Nejspíš by se stejně "realizoval" - ale teď věděl, na kom... |
|
J. Anděl 14.1.2011 12:03Re: Nevím, jestli někdo hledá Sarah Palin jako viníka vraždy. Když problém je, že skutečnému magoru někdy stačí i hlasy ze záhrobí. Snad se shodneme na tom, že vzduchoprázdno neexistuje. S.P. se mi jeví jako ten typ "silné pravicové dámy" silných slov, co má ráda razantní hesla, bouchnutí do stolu a Ameriku, jak zákon a Bůh káže. Jo, taková rétorika může někoho ovlivnit. Ale neovlivní mě. Ovlivní jedině někoho, kdo je už hodně a hodně načatý. Možná už se jen rozhlíží a čeká na poslední kapku. Takovou rétoriku má i spousta dalších lidí. Ukazování na S.P. v souvislosti s tímto případem může být (mně to tak připadá) jako chladnokrevná a účelová politická likvidace protivníka s využitím těch nejprimitivnějších lidských emocí - strachu a nenávisti. Možná si za to S.P. může sama tím, že sama chtěla likvidovat politické protivníky. Boží mlýny někdy melou sakra rychle. A třeba to ustojí. Ale nezávislý člověk tady v Česku by si měl uvědomit, že nechat se strhnout k emotivním závěrům, že ta darebácká Palin zavraždila svou kampaní několik lidí a jedna žena je kvůli Palin v nemocnici s poraněným mozkem a půlkou lebky v mrazáku, vede ke ztrátě soudnosti. To je skok na lep těm, kterým se to moc hodí. Vinu posoudí Bůh. |
|
|
V. Novák 14.1.2011 11:48Nevím, jestli někdo hledá Sarah Palin jako viníka vraždy. Já o nikom takovém nevím. Ale jestliže někdo rozpoutává pogromistické nálady - pak by se neměl tvářit, že on nic, on muzikant, až nějaký ten pogrom vypukne. Skutečný atentátník je podle všeho magor. Soud a psychiatři rozhodnou, nakolik je za svůj čin odpovědný. To může být i magor, pokud je schopen rozpoznat, že jeho čin je nebezpečný. Ale právě magory je snadné nasměrovat konkrétním směrem, ukázat vhodnou oběť, "správnou" volbou slov ukázat, že dotyčný je Antikrist (nebo rouhač proti Mohammedovi) a zabít někoho takového je čin libý Bohu nebo Americké Ústavě... Nemyslím, že by ausgerechnet S.P. takto uvažovala. Na to je potřeba jistého intelektu, který je jí zřejmě upřen. Fathvu vypustila nejspíš aniž by tušila co dělá... |
|
H. Lukešová 14.1.2011 11:46Re: Ocituji: S tím se dá souhlasit. Ale za zločiny vyhlazování židovského národa nenesou vinu jen ti,co obsluhovali plynové komory, ale ti, co to nařídili a zorganizovali. Eichmann nikoho osobně nezabil, ale organizoval transporty, o kterých věděl, že jedou do likvidačních táborů. Ovšem přirovnávat Sarah Palin ka nacistickým zločincům je ovšem silné kafe. |
|
|
J. Anděl 14.1.2011 11:45Re: Ocituji: Ve svém příspěvku jsem psal, že jsem si uvědomil, jak je nebezpečné dělat z Hitlera démona - a neuvědomit si, že bez lidí, kteří byli ochotní dělat to, co dělali, by se to nestalo. Trochu skrytě tam píšu i to, že srovnávat případ Hitlera s Palin je hloupost. Neříkám a netvrdím, že člověk není zodpovědný za šíření nenávistných tendencí. Jenomže vyhlazování Židů (a dalších zmíněných) nemůžete srovnávat s jedním aktem vraždy. To je jiná kategorie činů a zjevně tam vysledujete ideu - i jejího nejvýraznějšího hlasatele. Je to mocná energetická vlna, která pohltí leckoho - i takové, kteří by jinak nic takového nikdy neudělali. U jednorázové vraždy nemůžete tak jednoznačně tvrdit, že za to může nějaký plakát. Nemůžete tvrdit, že kdyby ten plakát nebyl, že by tenhle muž nevraždil. Můžete ještě jakž takž tvrdit, že se na tom podílí vyhrocená politická situace - pak je ale to nejpitomější, co můžete udělat, ukazovat na Sarah Palin - co když nějaký jiný magor zastřelí jí? Ale i když připustíte, že politické napětí se podílí na tom, že může dojít k takovému činu, co když u tohoto mládence za to můžou docela prosté věci, které vedou občas lidi k atentátům či vraždám. Pocit osobního nedocenění, vnitřní prázdnota, touha udělat něco velkého - a to vše za naprosté absence rozlišování dobrého a zlého? Tak jako u našich vrahů, ať nemocničního, či toho lesního, či toho kluka, co se pokusil zabít spolužačku, či jiného, co to udělal, prostě aby zjistili, jaké to je. |
|
|
P. Fiala 14.1.2011 11:44Doporučení pro lidí "napadené" médii Většína médií uplatňuje na politiky i umělce, které chtějí "odrovnat" princip "presumpce viny". Napadeným doporučuji navštívit redakace a jejich autory, kteří dávají přednost "presumpci viny" před "presumci neviny" a uplatnit závěrečné doporučení autora. Konání médií (jejich autorů) na základě "presumpce viny" jsou evidentní pozůstalosti totálních režimů. |
|
|
V. Novák 14.1.2011 11:27Ocituji: "Za střelbu v Arizoně ... může výhradně a jedině onen atentátník – ten, kdo střílel. Nikdo jiný." A teď parafrázuji: "Za vyhlazování v Auschwitzu ... může výhradně a jedině ten, kdo obsluhoval plynové komory. Nikdo jiný.". Dobrá, to je vyhrocené, Hitler byl Führerem, Himmler Reichsführerem, odmítnout účast znamenalo východní frontu... A co před 33. rokem? Mohou za všechny útoky SA na Židy, socialisty, odboráře, komunisty, jehovisty atd atd JENOM samotní vykonavatelé nebo i ideový původce? A proč tedy byl v Haagu souzen (až k usouzení) Miloševič, proč je souzen Karadžič, proč si své odseděla Plavšičová? Oni snad někoho zabili? To, že je někdo ideovým původcem, neznamená, že "pouhý" vykonavatel se vyviní. To zkoušeli v Norimberku okřídleným (a od té doby zprofanovaným) výrokem "Já jsem jen plnil rozkazy". |
|
|
V. Novák 14.1.2011 11:21Ocituji. "Za střelbu v Arizoně ... může výhradně a jedině onen atentátník – ten, kdo střílel. Nikdo jiný." A teď parafrázuji: "Za vyhlazování v Auschwitzu ... může výhradně a jedině ten, kdo obsluhoval plynové komory. Nikdo jiný.". Dobrá, to je vyhrocené, Hitler byl Führerem, Himmler Reichsführerem, odmítnout účast znamenalo východní frontu... A co před 33. rokem? Mohou za všechny útoky SA na Židy, socialisty, odboráře, komunisty, jehovisty atd atd JENOM samotní vykonavatelé nebo i ideový původce? A proč byl v Haagu souzen (až k usouzení) Miloševič, proč je souzen Karadžič? Oni snad někoho zabili? |
|
|
J. Kalina 14.1.2011 11:09já se jenom divím, že se nenašel nějaký vrah George Bushe mladšího?? To byla přeci dost dobrá a dlouhá štvanice napříč levicovými (tedy skoro všemi) médii o Evropě nemluvě hned po jeho prvním zvolení. A začalo to tak vtipně: "blbec v kovbojském kloubouku". Asi měl lepší ochranku. Co se týká toho magora co střílel, je třeba zjistit, zda někdy navštívil stránky paní Palinové a pokud ne, navrhuji, aby nebyla potrestána. Také by se mohl demonstrativně zbourat nějaký pomník s Marxem (a Hitlerem) ??? |
|
|
J. Anděl 14.1.2011 11:05Re: pogromistické nálady Ale abyste neřekl - ano, souhlasím s tím, že politici by se měli krotit, nežijí ve vzduchoprázdnu, jak tu zmiňujete Vy i někteří další. Jistě. Jenže krotit by se měla spousta dalších lidí - a především a hlavně ten, kdo se chystá někoho zabít. |
|
|
J. Anděl 14.1.2011 11:03Re: pogromistické nálady Jistě. Kdo způsobil, že sám náčelník vydával tak zvrácené rozkazy? Jestli si myslíte, že Sarah Palin svými plakátky vyzývala k vraždám, tak to máte v hlavě stejně pomotané, jako to tam měl ten vrah. Kdyby někdo zastřelil Topolánka, byl by vinen autor plakátu, na kterém byl Topolánek jako jeden z viníků světové hospodářské krize? Ano. Politici určitě mohou obecně za to, že se spolupodílejí na rozdmýchávání vášní. To ale nedělají jen politici, to dělají i média. A konzumenti politiky i médií to lačně hltají - protože chtějí mít rozdmýchané vášně. Jinak by nečučeli na svou každodenní dávku emocí! Jeden blbý plakát neudělá z nikoho vraha. |
|
|
K. Křivan 14.1.2011 10:55Nejlepší pilulka pro zločince je Plumbum. Podává se v různých velikostech, nejběžnější je průměr 8mm. V Americe se označuje jako .38 |
|
|
J. Anděl 14.1.2011 10:54Re: NEŽIJEME VE VZDUCHOPRÁZDNU Joaha, ono je to o té zemi i v příspěvku pana Hofmana. Omlouvám se, poslední větu jsem nečetl dost soustředěně, už mi to chroupalo v hlavě :-). |
|
|
J. Anděl 14.1.2011 10:52Re: NEŽIJEME VE VZDUCHOPRÁZDNU Ano, přesně. Až na tu lehkou zem :-) |
|
|
J. Anděl 14.1.2011 10:51Re: :-(( Takhle formulováno je to už trochu blíž realitě. Jistě, člověk je zodpovědný za duchy, které vyvolá. Najít jako viníka této vraždy Sarah Palin (nejsem její zvláštní příznivec, není mi moc sympatická) je ovšem tak evidentně politickým zneužitím tragédie, že je až trapné,že se o tom musí vést nějaká diskuze. |
|
|
J. Anděl 14.1.2011 10:40Re: :-(( No, jak to pan Joch myslí, to může říct jedině on. Mně nepřišlo, že by tohle ze článku vyplývalo. Kdybych použil stejnou logiku jako Vy, obávám se, že bych dospěl k závěru, že si myslíte, že Sarah Palin je stejný zločinec jako Adolf Hitler. Na druhou stranu jsem si po přečtení Vašeho příspěvku uvědomil, že na tom něco je. Pan Hitler by skutečně ničeho nedosáhl, kdyby kolem sebe neměl řadu lidí, ochotně klouzajících do hřejivé náruče zla. Kdyby nebylo lidí, ochotných a vymýšlejících způsoby, jak vyhubit celou jednu rasu. Lidí, ochotných zabíjet i vraždit, mučit a ponižovat. Lidí, ochotných udávat své sousedy gestapu. A tak. Události druhé světové války ukázaly hloubku temnoty, do jaké se může ponořit lidská duše -a do jaké se jistojistě některé lidské duše noří. Démonizace jednoho člověka - Hitlera - zdánlivě snímá hříchy světa. To je myslím nebezpečné. |
|
S. Netzer 14.1.2011 10:40Re: :-(( Názor paní Nápravníkové není "kravina", neboť se dá vyjádřit i obecněji: podle logika pana Jocha není žádný spiritus rector zodpovědný za duchy, které vyvolal. |
|
|
V. Běhal 14.1.2011 10:27Logika liberálů Liberální a neomarxističtí intoši úspěšně vnutili části společnosti, zejména té žijící na jejím okraji, názor, že za jejich společenské selhání a v mnoha případech i za jejich kriminalitu, může společnost. Velice pěkně to popisuje T. Darymple v knize Život na dně, kde líčí zkušenosti lékaře ordinujícího ve čtvrti anglického města obývané lidmi žijícími ze sociálních dávek. Dokonce zločinci od něj žádají lék na jejich agresivitu a pokud jej nedostanou je vinen za jejich násilné činy lékař. U nás je to případ Romů, kteří jsou stále přesvědčováni, že za jejich nedobrou situaci může okolní společnost; za komunistů kapitalismus. |
|
|
S. Netzer 14.1.2011 10:22Re: Přesně tohle mě napadlo. Jste tak hloupý, nebo tak líný, že neumíte formulovat žádný hodnotný protiargument? Sečka v hlavě není zrovna vhodnou kvalifikací pro posuzování Vám intelektuálně nadřazených diskutérů, a jestli je Vám někoho líto nebo ne, je pro diskusi naprosto irelevantní. |
|
|
V. Oslej 14.1.2011 10:18Re: :-(( plácáte kraviny, Hitler vydal rozkaz. to je přímá účast. |
|
|
R. Tesařík 14.1.2011 10:11Re: NEŽIJEME VE VZDUCHOPRÁZDNU dlouhodobě vím, vy zřejmě neumíte číst. vkládáte do úst věci, které si myslíte , že tam jsou a potom se o ně otíráte. Máte smůlu, nejsou tam , nejsou. Jste trapný zoufalec. |
|
|
R. Tesařík 14.1.2011 10:07Re: Přesně tohle mě napadlo. vitaliji, není zač, ale to je přesně argument, který je blboučký...jestli to necítíte, je mi vás líto. |
|
|
P. Hofman 14.1.2011 9:58Re: NEŽIJEME VE VZDUCHOPRÁZDNU Pane Hejno, Jocha netřeba trhat, ten se trhá sám. Je-li poradcem premiéra, pak ale taky za mé prachy. A to tiše trpět nemusím. |
|
|
V. Novák 14.1.2011 9:45Re: pogromistické nálady Mně připadá - takhle na dálku - že to je obyčejný šíla zmanipulovaný tvůrci pogromistických nálad. Příklad z historie - jezuité tak dlouho štvali proti Jindřichovi IV., že se našlo několik "šílů", kteří na něj šli s kudlou - přes vědomí, co je čeká v posledních hodinách života. Až se to Ravaillacovi povedlo. Jednou to vyjít muselo. Podobně před tím štvali pařížští kazatelé proti Jindřichovi III. - až se našel Jakub Clement. Nebylo potřeba připravovat konkrétního atentátníka. Ten vhodný si to už přebral sám. |
|
|
V. Novák 14.1.2011 9:39Přesně tohle mě napadlo. Děkuji. |
|
|
J. Hejna 14.1.2011 9:16Re: NEŽIJEME VE VZDUCHOPRÁZDNU Klasický postup. Nejdřívě někomu vložím něco do úst a potom ho, za to vložené, roztrhám. Budiž vám země lehká. |
|
|
I. Nápravníková 14.1.2011 9:01:-(( Z logiky pana Jocha mi vyplývá, že Hitler nebyl největší válečný zločinec novodobé historie. On přece nikoho - skoro nikoho - osobně a vlastnoručně nezabil. |
|
|
P. Hofman 14.1.2011 8:54NEŽIJEME VE VZDUCHOPRÁZDNU Kdyby pan Joch byl jen jedním z řady zbytečných pisálků, kterých se i na Psu pohybuje hojně, byl by mi jeho žvást šuma-fuk. On je ale poradcem premiéra a to je jiná. Každý, kdo v civilizované zemi poruší zákon (USA nevyjímaje) a je dopaden, bývá potrestán. Hodlá-li pan Joch ale tvrdit, že člověk žije ve vzduchoprázdnu a ostatní jedinci na jeho mysl a činy nemají naprosto žádný vliv, pak budiž dnešní vládě zem lehká. |
|
|
A. Reček 14.1.2011 8:06Chce to klid. Naše média dovedou hbitě papouškovat lecjakou pitomost. Převezmou informaci od jakéhokoli zdroje a hned budou tvrdit, že jen to je skutečná pravda. Proto ani nařčení Palinové mě nepřekvapilo. |
|
|
T. Kohout 14.1.2011 4:04pogromistické nálady Za vytváření pogromistických nálad je vždy někdo zodpovědný. Jedni vymýšlejí terčíky na své odpůrce, jiní vymýšlejí házení vajec. Tak je to v obecné rovině. V konkrétní rovině je pak nutno zjistit, zda čin dělal nějaký obyčejný šíla, či zda ho dělal člověk zmanipulovaný tvůrci pogromistických nálad. |
