xx-x 5.12.2006 9:54

Re: Re: Americane nežvaňte.

Ať tak nebo mak, nechali si to vepřový dobře zaplatit - když ne penězi, tak rozhodujícím vlivem skoro všude. A o ten vliv ve zbytku světa se snaží naprosto nevybíravými způsoby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2006 9:57

Re: Re: Americane nežvaňte.

Americká pomoc nebyla nevýznamná, ovšem většinu výzbroje si SSSR vyrobil sám. A bez poutání a ničení obrovského počtu vojáků a techniky v SSSR by se invaze těžko povedla.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jag 5.12.2006 12:06

Re: Re: Re: Americane nežvaňte.

Americká pomoc byla patrně obrovská.Myslím materiální samozřejmě.Nyní vyšlá kniha srpnová bouře popisuje,co požadoval Stalin(a dostal ),aby zahájil válku s Japonskem.Tuším že 860 000tun potravin přes 220 000 tun paliva,500 Shermanů,obojživelná vozidla atd.atd.SSSR se zmocnil Mandžuska a Kuril.To se vyplatilo.V tédobě měli USA jen asi 130 mil.lidí.Převýšili výrobou třetí říši(80 mil.)Japonsko (100 mil)a dodávali neuvěřitelné množství všeho na všechny strany.Bylo by zajímavé,kdyby to někdo sumarizoval,ale to asi nejde.Perlička:Asi 30 000 domorodců v tichomoří přestěhováno a kompletně živeno a asi dobře.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mirek 5.12.2006 18:37

Re: Re: Re: Re: Americane nežvaňte.

Asi nemáte představu o válečné výrobě, když se Vám 500 tanků zdá hodně. Jen v posledním roce války vyrobili Rusové 50 000 letadel a jistě podobný počet tanků a samohybných děl. Celá hora magnetovce u Magnitigorsku byla přetavena na zbraně. Americká pomoc byla důležitá, ale v žádném případě rozhodující.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 5.12.2006 16:41

Jistě, pokud by Hitler nenapadl SSSR a Stalin nenapadl jeho,

patrně by se Německo udrželo. A by Hitler by i toho Stalina patně porazil a donutil k pro něj výhodnému míru, pokud by včas zmobilizoval síly pro válku. On třeba dlouho nechtěl poslat německé ženy do továren namísto můžů, kteří mohli bojovat, neboť se dle jeho názoru měly věnovat rodině. 

Ale zase, historie nezná kdyby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JAB 5.12.2006 8:59

Re: Americane nežvaňte.

Dtto vtaženi, hitler nevyhlásil válku USA, to učinily, ač on je nenapadl, USA 12. prosince 1941, že ano?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2006 9:54

Re: Re: Americane nežvaňte.

Hitler vyhlásil Spojeným státům válku 11. 12. 1941 a následně vyslal ponorky k americkým břehům. Čímž odstranil Churchillovu noční můru, že se USA soustředí jen na Pacifik.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 5.12.2006 9:58

Re: Americane nežvaňte.

ty jsi blbej jak Rudý právo! Ruský mužici měli akorát kaťuše, všechno ostatní více či méně zdařile okopírovali. Bez materiální pomoci Spojenců by prohráli na celé čáře a ty by ses ani nenarodil, blbečku!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2006 10:21

Re: Re: Americane nežvaňte.

Zejména pak kopírovali například T-34 anebo šturmoviky,že. Zvěsti  o tom, že proti zmiňovanému tanku byly shermany horší a že z Ameriky přišel jen dlouho před válkou řádně  zakoupený systém pojezdu a pohonu, jsou určitě fámou, nedivím se vašemu rozhořčení, kdepak aby mužici byli něco schopni vyrobit............

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jag 5.12.2006 12:13

Re: Re: Re: Americane nežvaňte.

T 34 byl postaven na základě návrhů američana Christie,který doma nebyl prorokem.Hlavní rysy:šikmý přední pancíř,nezávislé zavěšení kol.Teprve Pershing a Patton tak vypadali.Sherman byl horší než PZKV IV,V,VI,ale měl stabilizovaný kanon,první význmná technologická výhoda proti němčourským tankům.Nemilé překvapení pro Němce. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2006 12:44

Re: Re: Re: Re: Americane nežvaňte.

Počítá se, kdo dokáže novinky a objevy využít. V případě Christieho vynálezů to byl překvapivě SSSR, který v tomto projevil více prozíravosti než Američané. Koneckonců, třeba na atomové bombě se také podíleli uprchlí vědci z Evropy, přesto se atomovka bez diskuse pasuje mezi americké vynálezy, protože právě v USA byly dány podmínky pro konstrukci a výrobu.

Ohledně tanků  - i Němci hodnotili více ty sovětské. Bylo to dáno i tím, že Angloameričané spoléhali na své silné letectvo, tudíž jejich tanky nebyly stavěny k boji s pancéři protivníka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 5.12.2006 13:08

Re: Re: Re: Re: Re: Americane nežvaňte.

Nebo ukrást, jak je sovětským zvykem. Za Christieho konstrukce nezaplatili sověti ani cent.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2006 21:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americane nežvaňte.

Patrně vás vede ideologická uvědomělost  ale zrovna v případě Christieho konstrukcí minimálně z části proběhl obchod.

http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek.php?id=513

"Po poměrně krátkém jednání prodal Christie Sovětům dokumentaci svého tanku M1931 a dva kusy jako vzorky za 160 000 USD (Sověti si pak vynutili slevu 25 000 USD za neúplnost dokumentace a obou vozidel). Vláda USA neměla námitky a vozidla připlula lodí 24. 12. 1930 do SSSR. V případě prototypu M1932 musel být tank v létě 1932 do SSSR propašován, neboť americká vláda už prodej neschválila."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 5.12.2006 13:02

Re: Re: Re: Re: Americane nežvaňte.

JEště bych dodal, že motor z T-34 byl původně letecký motor Hispano Suiza, který Rusové předělali na diesel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BM 5.12.2006 10:10

Re: Žumpa dosmrď !!!

Septik Maxihnus, ked sa pustis do historie hned je na svete veselsie. Skoda len, ze okrem cervenych "historikov", skraty tvojich jedinych dvoch neuronov produkujuce nove dejiny WW2, nikto nezdiela.

Jedine na co sa spoliehas aj so sudruhmi z VUML je poucka o 1000 krat opakovanej lzi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 5.12.2006 10:25

Re: Americane nežvaňte.

Skeptiku, bez Američanů by padla Británie a SSSR by sám neporazil Německo, nesužované blokádou, neničené nálety a neválčící na více frontách ani náhodou. Nemyslím si, že by Hitler SSSR dobyl, ale skončilo by to nějakým kompromisem.

Víte třeba že roku 1944 bylo na východní frontě jen 22% stíhacího letectva Luftwaffe, nebo že se sovětským tankům IS 2 dařilo prorážet na velkou vzdálenost pancéře německých Tigerů (tedy na STEJNOU vzdálenost, jako tomu bylo obráceně) až tehdy, když Němcům došly legující přísady do oceli. Ještě hůře na tom byli Němci se speciálním protipancéřovým střelivem, na které byl třeba wolfram (když jste za Protektorátu chtěl koupit žárovku, musel jste starou odevzdat, právě kvůli vláknu z wolframu).

To jsou jen některé příklady.

A mimochodem, SSSR byl do té války s Německem, (WW2 začal na straně Německa společným útokem na Polsko) také vtažen a to dne 22. 6. 1941. V roce 1940 např. Komunistická strana Francie organizovala stávky ve zbrojních továrnách a "ilegální" Rudé Právo psalo o imperialistické válce na obou stranách...

Ale historie nezná kdyby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2006 11:16

Re: Re: Americane nežvaňte.

Stejně tak ovšem můžeme argumentovat, jak by se Britům a Američanům válčilo, kdyby tolik vojáků a materiálu nebylo angažováno a ničeno na východní frontě. Myslím, že se Skeptikus ozval proti tvrzení, že USA mají hlavní zásluhu na porážce Hitlera.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 5.12.2006 13:00

Re: Re: Re: Americane nežvaňte.

Jak by se Rusům válčilo kdyby Japonci neudeřili na Jihovýchodní Asii a Pacifik (Tedy na Brity a Američany, potažmo Francouze a Holanďny) ale na Sibiř.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2006 21:59

Re: Re: Re: Re: Americane nežvaňte.

Daleko hůř, jenže to bylo rozhodnutí Japonců, nikoliv Američanů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 5.12.2006 12:14

Historiku

Nijak to neodporuje mému tvrzení.

Navíc mám neodbytný pocit, že Rusové především zvětšili ráži děl na T-34 na 85 mm a teprve pak proráželi pancíře nových německých tanků(Tiger a Panther). Naopak tvar a relativně jednoduché a snadno vyměnitelné náhradní díly svědčily pro ruské tanky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 5.12.2006 16:34

Re: Historiku

Máte naprostou pravdu a ty T-34/85 byly k dispozici až koncem roku 1943 a bylo jich vyrobeno méně, než původních T-34/76. T-34/76 jsou nicméně považovány za nejlepší tanky až do příchodu německého Mark V - Panther. Ten T 34 překonával. Četl jsem ale i názory, že i němeké Mark IV se přes některé nedostatky T-34 vyrovnaly. Např. celkově lépe řešený interiér a pětičlenná posádka měly ten významný efekt, že obvykle Němci spatřili dříve ruské tanky, než byly spatřeni sami. Lepší pancéřování T-34 vyrovnával lepší německý kanon. Za nejlepší tank, použitý ve WW2 je považován kupodivu americký M-26 Perhing, jenže ten přišel na frontu až na jaře 1945 v počtu několika set kusů.

Pokud jde o těžký Mark VI - Tiger, ten neměl roku 1943 soupeře, ale bylo jich vyrobeno poměrně málo a byly dost poruchové. Naši tankisté, účastníci bojů o Ostravu, říkali, že Tiger mohl zničit T-34/85 na 2500 m, oni Tigera na 1500 m. Jenže třeba u Prochorovky se bojující tanky dostaly na tak blízkou vzdálenost, že Tigera mohl z boku zničit i T-34/76. V Normandii se zase nemohli Němci výhody Tigera využít, pokud protivník využil tamního kopcovitého terénu. Tak 8.8. 1944 zahynul ve svém Tigeru nejslavnější německý tankista Michael Wittman, jehož Tiger byl zničen britským tankem Sherman Firefly (to Firefly znamená, že byl vybaven speciálním britským protitankovým kanónem, kterým Britové nahrazovaly kanóny původní).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Plzák 5.12.2006 10:43

Re: Americane nežvaňte.

Očekával jsem více zdravého rozumu, vy Paroubku bradavičnatý!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ajax 5.12.2006 20:15

Re: Americane nežvaňte.

Dokonce je to tak, že americký účast byla i v porovnání s britskou nevýznamná. Z těchto důvodů:

1. Většina dodávek SSSR v kritickém období války byla britská.

2. To samé platí o náletech na Německo.

3. Jak už zde bylo řečeno, největší význam ze spojeneckých akcí měla námořní blokáda Německa, opět v rozhodující míře zajišťovaná královským námořnictvem.

Zítra se to bude zkoušet, tak si to nastudujte, nebo se s tím aspoň smiřte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L 5.12.2006 9:04

Vim to predem

Predem vim, ze me konstatovani faktu, ze USA vojska jsou v Iraku a nikoliv iracka vojska v USA, narazi na predem zname rozhorceni, ktere je mozne vyjadrit slovne asi takto: Kdyz tento fakt tvrdis, nicemu nerozumis. Nechapes, co se deje. Nejlepsi je ale oznacit me za blbce.

Takovemu faktu se neda odporovat rozumnym argumentem, ale jen nadavanim. Jeste bychom mohli dodat, ze to byla chyba Sadamova, ze tam ty atomovky nemel. To prece nemohla byt chyba USA, protoze ti za nic nemohou a po viteznem bombardovani jsou do kostela, takze to vlastne mysli dobre.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 5.12.2006 11:31

Re: Vim to predem

To bys mohl argumentovat taky tím, že wermacht nebyl v USA ale americká armáda v Německu a tudíž byly USA vůči Hitlerovskému Německu agresorem. JEnže jaksi zapomínáš, že ta armáda osvobodila několik zemí a bojovala proti diktárorovi, který měl na svědomí milióny obětí. Totéž platí o Iráku. Sadám je zločinec mající na svědomí milióny mrtvých a rozpoutal několi válek. A tleskám američanům že jeho režim zlikvidovali.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Skepticus Maximus 5.12.2006 12:05

Zanechte té nesmyslné propagandy a nesrovnávejte nesrovnatelné.

O miliónech mrtvých si nechte zdát a válek rozpoutali více Američané než Iráčené. Doufám, že na ně tedy vlítnete a uděláte bububu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 5.12.2006 12:44

Re: Zanechte té nesmyslné propagandy a nesrovnávejte nesrovnatelné.

Zdát si nechat nic nemusím jelikož milióny oběží Sadámova režimu jsou faktem. Viz třeba Irák kontra Irán. Jak tak na to koukám na vlítnutí a postrašení američanů jste tady odborníkem vy. Mně jsou sympatičtí a nějaký to menší nedorozumění jsem jim ochoten prominout, protože pokud se o pořádek nepostarají američani tak nikdo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek F. 5.12.2006 12:46

Re: Re: Zanechte té nesmyslné propagandy a nesrovnávejte nesrovnatelné.

Kdyby USA nezasáhly proti Saddámovi s takovou časovou prodlevou od začátku jeho diktatury, snad by se dalo uvěřit, že je trápila Saddámova krutost...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 5.12.2006 12:56

Re: Re: Re: Zanechte té nesmyslné propagandy a nesrovnávejte nesrovnatelné.

Nejde o to co je trápilo, nebo z jakých pohnutek zametli se Sadámem ale o prostý fakt, že to konečně někdo udělal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 5.12.2006 12:47

Re: Zanechte té nesmyslné propagandy a nesrovnávejte nesrovnatelné.

http://www.gfbv.de/pressemit.php?id=67&stayInsideTree=1

Etwa eine Million irakische Bürger aller Nationalitäten und religiösen Gemeinschaften fielen Saddam zum Opfer . A k tomu přijdou ještě oběti války mezi Iránem a Irákem na obou stranách.

• reagovat
• nahlásit příspěvek