Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Nejen Bushova porážka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Tomas 3.7.2007 18:17Vsechno je jinak, 2 cast Tez autor zapomnel dodat, ze v den hlasovani prislo do Kapitolu tolik telefonnich hovoru, ze jim centrala krachla. Cili jednou vetou, narod se nechal tak hlasite slyset co si o tom vsem mysli, ze senatori si proste nemohli dovolit ten zakon schvalit, protoze by je lidi skutecne v pristich volbach vyhazeli (v tom ma autor plnou pravdu). Navic, proc by to riskovali: Tento zakon by neprosel snemovnou reprezentantu tak jako tak, takze to senatni hlasovani bylo stejne pro kocku. Tak dostali Kennedy, McCain a Bush na prd-l, a zaslouzene. Ted k tomu, proc takovy odpor: Za prve, ilegalni imigranti jsou skutecne velkou casti kriminalniho podsveti. Drogy, vrazdy, atd. Za druhe, jejich pritomnost stoji tolik penez, ze treba v Kalifornii je uz z toho stat skoro bankrot. Skoly pro deti, socialni podpora, zdravotnicka podpora - stoji to miliardy. Dalo by se o tom hovorit hodiny. V zasade jedini, co pro tuto 'reformu' byli, byly velke firmy (kvuli levne pracovni sile); proto to podporoval i Bush. V tomto pripade ale narod (vyjimecne) triumfoval nad "big business-em". Podobna 'reforma' nikdy neprojde. Dokud vlada nezabrani prechodu hranic na cerno, je to zcela nemozne. A co delat s temi 12-20 milionu ilegalu, co tady jsou? Te je prece na biledni: Prisli sem za praci, tak jim seberte tu praci, a oni se zase ztrati. Od roku 1986 je tu zakon uvalujici pokutu 10 tisic dolaru za kazdeho nacerno zamestnaneho ilegala. Pokud by to tudiz vlada zacala taky konecne pokutovat, tak by za par tydnu vsichni ilegalove ztratili praci, a odesli domu tak, jak sem prisli: sami o sobe. Nikdo by je nemusel deportovat, to je akorat vymyslenost zdejsich demokratu (=socialistu). Cimz by se situace vratila do normalich koleji, a narod by s radosti otevrel naruc novym pristehovalcum: LEGALNIM. |
|
|
Tomas 3.7.2007 17:59Vsechno je jinak Ten clanek je psan napul z ceskeho pohledu, napul stvoren z vyplodu americkych liberalnich medii. Cili je znacne zkresleny. Dovolte mi tudiz pridat nazor z pohledu cloveka, a to imigranta, zijiciho v USA skoro cely zivot: Za prve, pristehovalci jsou tu vseobecne vitani daleko vice, nez treba v Nemecku a jinych evropskych zemich. Ja osobne jsem tu ani jednou nenarazil na to, ze by mi muj pristehovalecky puvod nekdo nechal pocitit. To vse ale plati jen o LEGALNICH imigrantech, t.j. tech, kteri si zazadali o dokumenty, pockali si na ne (nekdy i roky), a pak se tu usadili. Pohled na ty, kteri se sem prihnali na cerno, je zcela opacky, a neni se cemu divit: Jak se jen lze divat na cloveka, ktery 'zahaji' svuj pobyt tady tim, ze porusi zakony? Zde je nutno tez dodat, ze valna vetsina Americanu zakony dodrzuje - to muze byt pro mnohe ctenare tam u vas znacne neobvykle. Zpet k te imigracni 'reforme'. Jak znamo, valna vetsina Americanu je politicky apaticka. Venuji daleko vetsi energii vlastnimu zivotu, nez tomu, co se deje ve Washingtonu; a taky o tom daleko mene kecaji po hospodach. A zde se tlusty Teddy Kennedy prepocital: Myslel si, ze kdyz se ten zakon na konci sezony procpe senatem, tak si toho obcanstvo nevsimne, protoze uz jsou myslenkami na dovolene. Chyba lavky: Lide si tu velmi dobre pamatuji, ze podobne 'salto' zazili uz v roce 1986, a od te doby se situace znacne zhorsila. Takovy verejny odpor publika vuci novemu zakonu jsem tu za cely zivot nevidel. Autor clanku zapomnel uvest, ze ten zakon shorel dvakrat: Nejdriv v kvetnu, a kdyz ho zresuscitovali znovu v cervnu, dopadl jeste hure. (pokracovani v 2 casti) |
|
|
certik 3.7.2007 20:13Re: Vsechno je jinak Mno, moje letita zkusenost z americkeho Jihu ukazuje, ze jak se prokecnete prizvukem, ceny remeslnickych praci okamzite vzrostou na dvojnasobek a zacnou vas hned povazovat za dojnou kravu. Skoro jako kdyz je clovek zenska. Mam to prosimvas overeny opakovanejma telefonatama ruznejch lidi na ty samy firmy a nejni to tak tezky vokamzite zmercit i bez nakejch vedeckejch metod. |
|
|
P.M. 3.7.2007 21:03Re: Re: Vsechno je jinak Zvlastni. . .Jestli je tedy Georgia povazovana za Jih, musi byt vyjimkou. Nikdy jsem se svym vsetinskym prizvukem nebyl nikterakterak handicapovan, ba naopak. Nikdy, nikdy se mne nestalo to, co popisujete. Jizane jsou povetsine absolutne senzacni, pratelsti lide. Florida neni pro Jih typicka, protoze se tam tahnou za sluncem lide z cele Ameriky. I ja mam, jak Vy rikate "letitou" zkusenost zivota na Jihu. Obavam se, ze si ani po sedmatriceti letech netroufam delat tak resolutni zavery, jako je delate Vy. |
|
|
certik 3.7.2007 21:40Re: Re: Re: Vsechno je jinak Zavery delejte nebo nedelejte. Ja jsem zaver udelal, chovam se podle toho, domnivam se, ze mi to setri penize a cas, mam to podlozene podle meho soudu dostatecnou zkusenosti. Ty tucty a tucty anekdotalnich pribehu tu vypravet nebudu, i kdyz je to casto prca za jakeho blbce ty lidi kazdeho s prizvukem maji. No nevodolam, pred par lety mi nejakej vul v hardware storu s vaznym ksichtem nabizel vymenu volejovyho filtru v motorovy pile. Kousek vedle stal majitel, kerej ale vi, ze tam vobcas chodim, tak ho vokrik aby takovy blbiny nerikal. Voprava krbu co prej mela stat $16K, malej parez semlit $80 a to prej to tady vubec nikdo nedela a mate kliku ze ste kapnul na me, jak sem rek, nebudu to psat. Nic ve zlym, je tu ta moznost ze ste si toho proste este nevsim |
|
|
P.M. 3.7.2007 22:36Re: Re: Re: Re: Vsechno je jinak Ne, nevsim! |
|
|
Tana Zajicova 3.7.2007 16:42Jenže úsilí mnohých lobbistů, záplava dopisů, telefonátů, zavalila senát, s výsledkem, že zákon smetl ze stolu To je pane Ulci povrchni popis situace. Co se ve skutecnosti stalo je to, co postupne pretvari americkou demokracii (k lepsimu): Techno-populismus. Behem debaty o imigracnim zakone si politicky aktivni lide v americke blogosfere dali praci a precetli (a analyzovali) celou monstrozitu zakona, kterou chtela vlada protlacit. Na svetlo vysla absolutni nemoznost uvest do praxe to, co plan navrhoval a to, ze se vlastne jednalo o amnestiii (ode zdi ke zdi). Nejen to, co postupne zacalo lidem, kteri celou diskusi pozorne sledovali byt jasne bylo to, ze ani jeden ze senatoru navrhovany emigracni zakon necetl. Toto vsechno bylo komunikovano skrze interrnet zainteresovane populaci. Denni dokumentace zaprisahjicich se senatoru, ze jsou chytrejsi nez kdokoli jiny mimo government (musite nam verit!)a zjisteni, ze nejen zakon necetli, ale ani nemaji tuseni co obsahuje, imigracni zakon totalne potopilo. |
|
|
P.M. 3.7.2007 17:13Re: Souhlas. K doplneni citat: Mark Twain:"Rekneme, ze byste mohl byt idiot. Rekneme, ze byste mohl byt clenem Kongresu. Ale tady se opakuji. . ." |
|
|
Karel008 3.7.2007 13:46Je k nevíře, kolik "skutečných" analitiků amerických problémů se vyrojilo na základě jednoho polodementního článku. No, Čecháčci se nezapřou. |
|
|
Alfons 3.7.2007 12:36Vyprat ven všechny kolonizátory co přišli do Ameriky od té doby kdy tam přistál Kolumbus. To jsou přistěhovalci !! Takže ať "Američané" drží huby a, sbalí švestly a odjedou tam odku jejich předci přivandrovali. |
|
|
American" 3.7.2007 13:03Re: Vyprat ven všechny Jezismarja, nestras! To bych musel zpatky a byt s tebou sousedem? |
|
|
boleslav1 3.7.2007 16:00Re: Re: Vyprat ven všechny chudak alfons zapomina,ze take yndyjani priharcovali z azie.a co horsiho,vymlatili americkeho mamuta!! |
|
|
P.M.-"American" 3.7.2007 17:52Re: Re: Re: Vyprat ven všechny Prosim vas, nedavejte v potaz znalosti odbornika na americke problemy Alfonse. On cerpa z hluboke studnice vedomosti. Videl totiz "Tancuje s vlky." |
|
|
brok 3.7.2007 14:26Re: Vyprat ven všechny Vezmeme-li váš návrh vážně, znamená to také, že např. Arabové odejdou nejen ze severní Afriky, ale také z větší části Arabského poloostrova, vrátí "poctivě" Židům nejen dnešní Israel, ale také Judeu (dnešní Jordánsko). Romové se podle stejného pravidla rychle vrátí do Indie (bude to trochu problém - Indové je vyhnali ze stejného důvodu, proč je nemaj rádi Češi). Iránská roppa bude patřit těm cca 10% zbylých původních Iránců (Peršanů), v Iráku a Egyptě zůstalo původního obyvatelstva méně, ale oni se jistě rozmnoží. Nejen Arabové (Maurové) a jejich potomci, ale také Španělé budou muset opustit Španělsko, které patří původním obyvatelům - Iberům. Ale ani Češi na tom nebudsou skvěle. Musí vrátit území Keltům a přesunout se zpět na Don, Řekové odejdou do hor a údolí ponechají (dnes asi už neexistujícím) Hellenům atd. To bude šrumec. Chcete to prosazovat armádou, nebo založíte stranu "Za lepší svět"? |
|
|
Ano 3.7.2007 14:29Re: Re: Vyprat ven všechny Nakonec bychom se všichni sešli v ráji s Adamem a Evou. |
|
|
čtenář 3.7.2007 18:02Re: Re: Re: Vyprat ven všechny A skončili jako bláto. |
|
|
Ivan 3.7.2007 22:53Re: Re: Vyprat ven všechny To ale v příspěvku nebylo. Příspěvek byl o USA a ne o Arabech atd.. Zákon o nelegálních přistěhovalcích je totiž USA záležitostí. Otázka je, po kolika letech pobytu v zemi se ještě jedná o přistěhovalce? Po 100 letech už ne? A proč ne po deseti letech? Atd.. Evropa možná bude muset také podobné problémy řešit, ale o tom článek nebyl. |
|
|
Kubeš 3.7.2007 18:21Re: Vyprat ven všechny Že se takovou hovadinou od Alfonse můžete zabývat. Jestli Alfons není debil, tak se vám všem teď chechtá |
|
|
P.M. 3.7.2007 19:22Re: Re: Vyprat ven všechny Jeho nazory (na cokoliv) zde na Foru mohou ujistit kazdeho, ze se Alfons nechechta. |
|
|
Ivan 3.7.2007 11:21Ha ha ha. Objektivní novinář by napsal "jak Topolánci nebo Paroubci či Bursíci zavelí", propagandista napíše "jak Paroubci zavelí". Jak řešit základní problém kapitalismu? Mexikánce v USA potřebují, protože na ně pracují (to že pracují také na sociální podpory nepracujících Mexikánců je samozřejmé). Současně je nechtějí legálně, protože pak by se nedali zneužívat a vykořisťovat v té míře. Takže je nutná dvojí morálka. Navenek křičet proti ilegálům, posílat dopisy kongresmanům a doma tajně zaměstnávat nelegální služku z Mexika. Holt, USA by toužily po nějaké nové formě otroctví. Nelegální přistěhovalci ukradli zemi indiánům, které pak vyvraždili, a teď se chudinky sami musí bránit proti "ilegálům". Ti Mexičané s převažující indiánskou krví ve svých žilách jsou samozřejmě v Americe mnohem více doma než přistěhovalci a jejich potomci. |
|
|
;-( 3.7.2007 11:29Re: Ha ha ha.
|
|
|
boleslav1 3.7.2007 22:51Re: Re: Ha ha ha. vetsina obyvatel usa uz zapomela,jaky byl zivot v zemi s jednim clenem rodiny v zamestnani,schopnym uzivit rodinu a s maximalne part time od manzelky neb deti.k tomu je nutne se vratit a nepodlehat vidinam.bez mexicanu byly usa na nejvyssi urovni v te dobe.internacionalisti ale vse zmenili.skoda.a zed se buduje na ROZDIL od berlinske,na udrzeni lidi venku,ne uvnitr.jo,kde jsou ty casy,kdyz jeste lekari prichazli na prohlidky do domovu nemocnych??? |
|
|
brok 3.7.2007 12:32Re: Ha ha ha. "ukradli zemi indiánům" - podstatě všechny současné národy zemi někomu "ukradli", tenhle argument je hodně bolševický. Nelegální přistěhovalci dělají sice práci, kterou Američané nechtějí dělat, ale pokud by ji nedělali, cena této práce by stoupla tak, že by ji dělat chtěli. Prostě v současné době nabídka vysoce převyšuje poptávku, takže cena je nízká a "legálové" ji dělat nebudou. Ostatně nemusíte nadávat na ty "americké imperialisty" a můžete se doma porozhlédnout po levné práci např. Ukrajinců. I oni dělají práci, kterou by Češi nevzali (za současný plat). A k těm Indiánům. V Americe byli nejméně dva druhy Indiánů. Ti Severoameričtí nebyli schopni se přizpůsobit (nikoliv zvykům a výkopnnosti "přistěhovalců(, ale vývoji. Byli prostě slepou uličkou vývoje lidského druhu. Stejně jako např. Australští Aboriginals. Mohli přežívat daleko od hlavního proudu, ale nemohli žít s ním. Druhou skupinou byli Středoamerické indiánské civilizace, které byly jen "jiné" a proto byly zničeny. |
|
|
Petr Brodský 3.7.2007 17:09Indiáni v USA Američtí indiáni(tedy indiáni v USA relativně dobře prosperují a jejich počet rychle vzrůstá. |
|
|
certik 3.7.2007 20:26Re: Ha ha ha. Vy chcete rict ze kdyz se u vas v rodine traduje ze praprababa byla indianka, tak muzete prijit na americkym kontinente kam chcete a budete tam vic doma nez napriklad pan majitel? Rusove povrazdili certvikolik Eskymaku a ukradli jim zemi, podstatne vetsi nez cele USA. Eskymak prijde nekam, zacne jim tam vykladat, ze je tam vic doma, vite co dostane? Presdrsku. |
|
|
Ivan 3.7.2007 22:45Re: Re: Ha ha ha. Co má co dělat ukradení země eskymákům s ukradením země indiánům? Nebo chcete říci, že když v SSSR ukradli zemi eskymákům, tak to opravňuje USA aby ukradli zemi indiánům? (V SSSR ovšem země soukromníkům nepatřila, tedy zůstala stále ve společném vlastnictví i eskymáků, kteří se zase stali spoluvlastníky ohromné země, která jim dříve taky nepatřila.) Je majitelem země v USA ten, kdo ji uloupil (tedy bílý přistěhovalec), nebo ten, kdo od nepaměti v oné zemi žil? Takže majitelem je ve skutečnosti indián a o bílém přistěhovalci se dá říci, že je jen lupičem, který byl kvůli svým lepším zbraním silnější. |
|
|
certik 3.7.2007 23:07Re: Re: Re: Ha ha ha. Prosimvas vrazdeni Eskymaku se datuje z dob davnejsich nez SSSR. Chce to studovat i historii jinou nez tu z mayovek. Jinak je to legrace kdyz vykladate ze eskymaci pudu pozdeji spoluvlastnili zatimco indiani nespoluvlastnili, jak eskymakum ta zeme predtim nepatrila kdezto indianum jo atd. Je to zda se takovej internetovej kolorit, tohle. Ja neznam nikoho, kdo by nekde zil od nepameti. Sem si vsim, ze vetsinou nekdo nekde zije a pak za docela dost kratkou dobu umre. Taky sem si vsim, ze co vlastnil muj praded uz moje nejni, sou za tim taky dost pohnuty vokolnosti, ale kdybych se tam vobjevil a zacal vykladat naky bludy, to by me brzo vocad vyprovodili, mozna ve sveraci kazajce. |
|
|
certik 3.7.2007 23:26Re: Re: Re: Ha ha ha. Este bych se snad mel zeptat, co kdyz vase prapraprababa byla mozna aztecka a ted prijdete nekam, kde teda vod ty nepameti zrali krysy Paiutove. Muzete se tam vubec ukazat, nebo je to navopak tam cely vase? |
|
|
vita 3.7.2007 9:52A není to tak, že se páni kongrsemani snaží, aby ilegáové zůstali ilegály, protože jen ilegál bude vykonávat za mizernou mzdu práci, na kterou legál ani nešáhne? Protože ilegál je halt ilegál, může být deportován, Rosťa Hedviček na něm může provozovat svůj oblíbený "žert" - ječet na něj "Migrá, Migrááá!!!" a tím pádem musí ilegál otročit dle představ zaměstnavatele. Není tomu tak? |
|
|
HP 3.7.2007 18:45Re: A není to tak, že se páni kongrsemani snaží, to je ale divne ze se do toho otroceni vsichni tak cpou |
