2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

USA: Forman socialista? Víc, než si myslí

Můj spoluusedlík ve státě Connecticut, Miloš Forman, se zapojil do americké předvolební kampaně článkem Obama socialista? Naprosto ne! pro noviny New York Times. Obhajuje v něm současného presidenta před nálepkou "socialista", kterou mu dalo pár politických komentátorů a oponentů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Rychetsky 14.7.2012 17:42

Re: Panu ústavnímu soudci P.R.

Nejsem soudcem, jde o shodu jmen. Jinak s vami souhlasim. Jde o nesmyslne slovickareni a prave proto to je od Formana pomerne nesikovne. On sam v puvodnim clanku v NYTimes socialismus definoval a argument tim pomotal:

"They falsely equate Western European-style socialism, and its government provision of social insurance and health care, with Marxist-Leninist totalitarianism."

Jestli je socialismem paternalisticky zapadoevropsky stat, ktery vybira vic dani a poskutuje vetsi starostlivost (vysoke skolstvi,zdravotnictvi, nekonecnou podporu v nezamestnanosti), tak presne to je snem, inspiraci a motivaci Obamy a americke levice (liberalu) a nikterak to neschovavaji. Pro Evropana je to samozrjeme, pro mnoho Americanu to vsak znamena nepatricne vmesovani statu. Je to take proto, ze prestoze radovy obcan, jako vsude jinde, je celkem ignorant a netusi, kdo je jeho senator, tak ustavni povedomi je zde celkem vysoke. Ustava rika, ze federalni vlada muze delat jen  to, co ji obcane a staty dovoli nebo to co je ji ustavou definovano (obrana, hranice, atd.). Plno lidi vi ci maji overeno, ze na co federalove sahnou, to udelaji spatne. Ci to vubec delat nemaji. Jako treba skolstvi, nebo zdravotnictvi. Co naopak delat maji, jako imigraci, delaji hodne spatne (a, ano, treba i kvuli tomu, ze tito svobodni Americane se zhrozi, ze by meli vsichni mit povinnost nosit u sebe obcanku). V New York Times ale i treba Economistu je casto slyset povzdechy jak to ze takto vyspela spolecnost nema "zadarmo" zdravotni peci pro vsechny. Ja si myslim, ze jak zapadni Evropa, tak i USA jsou take z velke casti tolik vyspele prave proto, ze svobodomyslni Americani jim to bohatstvi zarucili. A i proto asi nemeli ani fasismus a bolsevika. Stat muze fungovat dobre (jako ve Francii vlaky ci atomova energie nebo v Praze verejna doprava), ale v Americe to bude mit vzdy tezke, jelikoz statu se neduveruje. Mne, a milionum jinych imigrantu se to takhle libi.

S. Netzer 14.7.2012 17:17

Re: Protože se do vrcholných funkcí redakcí dostávají všude intelektuálové - P&L

No, Altermedia. Úžasný odkaz, paní Kanioková. U těch můžete být skutečně jistá, že to nejsou pravdoláskaři. :-)))

S. Netzer 14.7.2012 17:15

Re: Protože se do vrcholných funkcí redakcí dostávají všude intelektuálové - P&L

:-))))

Co alfa žurnalista, to pravdoláskař.

Diskutérka Kanioková má díky svému rozhledu z ostravského paneláku přehled o redakcích světových médií. Gratuluji.

J. Kanioková 14.7.2012 17:09

Re: Protože se do vrcholných funkcí redakcí dostávají všude intelektuálové - P&L

Ideologie kultury politické korektnosti - http://jdem.cz/vshp7

J. Kanioková 14.7.2012 17:00

Protože se do vrcholných funkcí redakcí dostávají všude intelektuálové - P&L

J. Kraus 14.7.2012 16:01

Re: M. Forman

To si snad děláte kozy, že Voskovec neuměl AJ. :)

J. Kraus 14.7.2012 16:00

Re: M. Forman

Jiří Voskovec (19. června 1905 Sázava – 1. července 1981 Pearl Blossom, Kalifornie, USA) Alespoň si zjistěte kdy se narodil a kdy zemřel. !!!

S. Rehulka 14.7.2012 15:14

Re: Hollywoodska elita

To děvče, z herecké rodiny, hrát umí, to se jí musí nechat, ale jinak je to sv-ně, nadarmo se jí v U.S. neříká Hanoi Jane!

J. Boleslav 14.7.2012 14:46

Re: Vynikajici komentar, presny a vystizny (pokr.)

Z pohledu toho, co kdo v život dokázal, je na tom M. Forman určitě podstatě líp. O tom ale daný článek není, je o jeho politických názorech, které jsou z pohledu autora i mého poněkud podivné. To samozřejmě nic nemění na tom, že jeho filmy mám velmi rád a považuji ho za jednoho z nejlepších režisérů minulého století. Což se nikterak nevylučuje s mou kritikou jeho politických názorů.

L. Handzel 14.7.2012 14:35

Re: Svoboda je poznaná nutnost (k. Marx)

S Vašim druhým odstavcem se plně ztotožňuji. Mohu Vás citovat pod divnými články zacyklovaného pána Ulče ? :)

L. Handzel 14.7.2012 14:30

Re: Vynikajici komentar, presny a vystizny (pokr.)

Jde jen o drobné detaily. :) Forman utekl a v životě něco dokázal. Nikdo není dokonalý, může se snad (ve svém pojetí politiky v USA) mýlit. Kde jste tiše seděl Vy a co jste dokázal ?

L. Handzel 14.7.2012 14:24

Re: Forman se svým hodnocením pokouší o kvadraturu kruhu

Nejen jasno, nepochybuje o sobě a svých pravdách. Zraje jako staré víno. Vadou je, že jde o staré víno, které kdysi bylo mladé, nekvalitní a trpce kyselé. A drželo ústa. Co dobublalo do důchodu, je chytré jako Kajan. :)

J. Boleslav 14.7.2012 13:02

Re: Ta mentalita Americanu, jejich vlastnosti, o kterych

Proto asi jde Amerika pomalu ale jistě do kopru.

J. Boleslav 14.7.2012 13:00

Re: Forman se svým hodnocením pokouší o kvadraturu kruhu

Nevím jak p. Kanioková, ale já to tak skoro vidím. Možná že ne P&L, ale levičák jak poleno a kamarád kdejakých xindlů určitě.

P. Pavlovský 14.7.2012 12:41

Svoboda je poznaná nutnost (k. Marx)

Na M. Formanovi se to projevilo po té, co natočil v USA svůj první film Taking Off ( umělecky výtečný, úspěšný v Evropě), který v USA propadl. Tak poznal, že sautorskými satirickými komediemi je konec.

Protože je ale inteligentní a flexibilní (inteligence - schopnost přizpůdsobit se změněným podmínkám), začal místo toho filmovat tragedie, založené na  publikem již přijatých dílech, nejčastěji literárních: Ragtime, Vlasy, Amadeus, Přelet nad kukaččím hnízdem, Nebezpečné známosti. Tragedií je konec konců i Lid versus Larry Flint.

Sám se považuji za konzervativce, ale kupříkladu právě proto považuji povinné zdravotní pojištění za stejně smysluplné, jako je u automobilů povinné ručení. Nelze prostě spoléhat na to, že všichni lidé jsou plně zodpovědní k sobě, své rodině, společnosti. Někteří nejsou a přesto je nebo jejich děti nelze nechat chcípnout ve slumu. 

J. Boleslav 14.7.2012 12:41

Re: M. Forman

To je zajímavý postřeh, děkuji.

J. Boleslav 14.7.2012 12:39

Re: Pane Horský....

Nechápu ovšem, jak k takovému stavu v mediích došlo. U nás je to velmi podobné, ovšem proč i venku, mně docela uniká.

J. Boleslav 14.7.2012 12:38

Re: Vynikajici komentar, presny a vystizny (pokr.)

Je smutné, pokud M. Forman před socialismem od nás utekl a nakonec ho v Obamově podobě obhajuje. Byť to je asi trochu zkratkovité a posunuté vnímání americké reality, princip je zřejmě bohužel takový.

K. Oldřich 14.7.2012 12:14

Re: Hollywoodska elita

Pana Formana měli deportovat zpátky do socialistického ráje hned jak přišel s nápadem natočit komoušskou slátaninu jménem Hair / Vlasy. Lepší byla už jen nána Jane Fonda.

J. Slanina 14.7.2012 11:49

Re: Hollywoodska elita

BTW: Říkává se "Na hrubý pytel hrubá záplata".

http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A120713_210605_p_cirkus_nef&vlakno=56280047#56280047

P. Brodský 14.7.2012 11:36

Panu ústavnímu soudci P.R.

Nazveme-li socialismem každý systém, který preferuje moc společnosti proti svobodám jednotlivce, snadno dokážeme, že američtí evangelikálové jsou vlastně socialisté. Politologické pojmy nejsou exaktně definované teoretiky, na jejich používání mají vliv media a laická veřejnost a pokoušet se s nimi zacházet jako s pojmy přesnými vede nutně k tomu, že každý může dokázat co chce. Zvláště o diskutérech, kteří mají jiný názor.

J. Slanina 14.7.2012 11:18

Re: Hollywoodska elita

A všiml jste si, prosím, komu odpovídám tak, že se Vám to třeba nelíbí?

P. Brodský 14.7.2012 11:04

Re: Hollywoodska elita

TAk tak, je to znát na Vašich diskuzních příspěvcích.

P. Rychetsky 14.7.2012 10:38

Re: Vynikajici komentar, presny a vystizny

Ano i ne. Americti umelci nekaslou na socik. Chteji rozsevat dobro. Jelikoz davat anonymne velke castky na charitu zrejme vykona dobra malo a malo verejne, potrebuji vykonavat dobro za penize jinych. I za moje. Socik je na svete. Ja tratim, umelec je dobrym clovekem.

Jelikoz ja jsem za mlada take nechodil do kostela rad, tak si zive dovedu predstavit radost zhulenych a osoulozenych hipizaku, kdyz se osvobodili z upjatosti padestaych let. Nic neni ale zadarmo. Feminismus v kombinaci s vsemohoucim statem (americky socialismus) nam dodal hezkou statistiku. 72% cernych deti se rodi v rodinach bez otcu. Pulka vsech manzelstvi rozvedenych.

Svoboda od zodpovednosti ma bohuzel svoje dopady na funkncost spolecnosti. Kdyz se spolecnost rozbije, pak se o zoufalce a zkrachovalce nekdo musi starat. Postara se stat. Mame socialismus. To ze konzervativci maji nazory zakotvene v bibli jeste neznamena, ze chteji delat pakarnu pro pakarnu a ze neumeji do desiti pocitat.

J. Slanina 14.7.2012 10:23

Re: Hollywoodska elita

Opět máš smůlu, rybílku. Na nějakou image, ať už svou, nebo kohokoliv jiného, já tak nějak programově seru. A co si myslíš o mně konkrétně třeba ty, na to seru na kvadrát.

J. Slanina 14.7.2012 10:18

Re: M. Forman

Opět nádherný demagogický úkrok stranou,, soudruhu hoteliére. Byla snad řeč o politických názorech pana Voskovce?

Nikoliv, byla řeč o debilitě, kterou jsi tu napsal. Že prý neuměl anglicky. Že ty "néumíš čésky"?

S. Rehulka 14.7.2012 10:14

Re: M. Forman

Pane Rybo, hledtě si počasí, větrníků a řepky, nemluvte, když mluví dospělí !

Kdybyste uměl anglicky, jako uměl Voskovec, mohl byste i debatovat s Al Gorem !

P. Rychetsky 14.7.2012 10:13

Vynikajici komentar, presny a vystizny (pokr.)

...pokracovani...

Obama je v americkych pomerech socialista jako remen. A i kdyby nebyl, Demokraticka strana je naprosto ve vleku toho z nejsocialistejsich americkych utvaru, tedy odboru. Ze nekde existovaly stalinisticke represe, to v USA vskutku nikoho nepali a nezajima, a ani komentari Foxu ci Rush Limbaugh to neprozivaji. Chces vetsi roli statu za dane produktivnich obcanu = jses socialista. Nevim, co je na to sokujici ci urazejici. ( A samozrejme, socialismus je dvojiho typu. Zaprve statni sprava, tedy ceskoslovensky totalitarni vsivakov a sikanov, a zadruhe, ekonomicky system izraelskeho kibucu, kde vsichni nahazej motyky na jednu hromadu a taky se pak o urodu podeli.) Budto se snazis vymoct vice svobody pro obcany a mene pro stat, nebo naopak. Jestli naopak, tak jsi socialista. Obama je socialista.

Ve Formanove clanku jde hodne o slovickareni a ruzna chapani vyrazu, a proto moc nema smysl neco vyvracet. Co je ale vskutu zvlastni, ze Forman ma potrebu se zastat Obamy. Skoda, ze misto toho nevyuzil sveho genialniho talentu na to, aby zfilmoval treba Soustrovi Gulag, nebo neco jako Ucho. Prelet pres kukacci hnizdo nikterak nenapovi americkemu divakovi, ze u komousu byla tezka pakarna a slo o zivot. V USA se v te dobe hulilo za mir (tedy proti US armade) a prilezitostna komunistka Jane Fondova se rozcilovala proc nekdo bojuje proti komunistum.

V americke politice funguji sily svobody - treba nove Tea party, a sily socializujici - Obama a spol. Prozil jsem mladi v gulasovem socialismu, a za me pan Forman nemluvi. Komunisti utahovali srouby a Forman byl ztelesnenim prosazovani vice svobody. Zde v USA byvala svoboda na vysoke urovni, a Obama ztelesnuje jeji rozezirani na kazdem rohu. Dekuji, nechci.

Je mi lito, pane Formane, jak nemotorne jste vkrocil do prezidentske kampane. Dekuji, pane Horsky. Dekuji tem USA ktere vydusily fasisty a komunisty. Nedekui Obamum, kteri se v USA snazi zavest rozmazlenou zapadni Evropu, a tedy, dle samotneho Formana, socialismus.

J. Ryba 14.7.2012 10:12

Re: Vynikajici komentar, presny a vystizny

u těch umělců je to trochu jinak, ti celkem kašlou na socík, ti mají především vítr, a já bych ho měl také, z přepjatého konzervativismu náboženského. Já si s konzervativci rozuměl s jejich chápáním svobod v ekonomické sféře, ale co se týká osobních svobod, tak tam jsou na mé gusto nepřijatelní. Tam ty svobody celkem tvrdě potírají.

S. Rehulka 14.7.2012 10:10

Pane Horský....

...děkuji Vám, za přesné vyjádření mého skromného názoru, tedy to, že když je někdo dobrý filmový režizer, ještě to nezaručuje, že je dobrý i jeho názor a charakter.

Nejvíce ovšem ocenuji Vaši charakteristiku současných amerických medií, nejen novin, ale i televizních stanic (mimo Fox News), jsou to všechno "Pravdy" a "Rudá Práva".

Totéž je možno říci i o australských mediích.