Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
USA: Co je skutečným skandálem ohledně AIG?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
JJ 25.3.2009 12:15Re: Jak funguji bonusy Vyplatu odmen, ke ktere se jiz AIG zavazala pred jednanim ani nebylo mozne do dohody zahrnout. |
|
|
Richard III. 25.3.2009 11:57Typický Obama Slaboši milují, když mohou "potrestat viníka", kterým ovšem musí být někdo jiný než oni. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 11:51Re: bonusové balíčky No, ale niekde zjavne bude zrada, ked sa nakoniec ukazalo, ze tie martgage securities, na ktore ratingovky davali prvotriedne ratingy su nakoniec aususove. To, ze cely problem nabobtnal a rozsiril sa v case a priestore prostrednictvom CDS a derivativov je uz druhotna otazka /co do podstaty, nie rozsahu/. |
|
|
michal 25.3.2009 11:49Re: Jak funguji bonusy ano. toto je velmi důležitý moment. Bylo ve smlouvách uvedeno, že bonusy budou vyplacené i při záporných výsledcích a že budou vypláceny ze státní kasy a ne pouze z kasy tě které banky? Pokud tomu tak bylo, tedy, že tov těch smlouvách je, tak to evidentně špatné smlouvy, a kdo a kdo je za stát podepsal, by měl nész zodpovědnost - neříká se tomu nehospodárné nakládání se svěřeným majetkem? |
|
|
JJ 25.3.2009 11:41Re: Jak funguji bonusy Neni to moje oblast, takze nevim. |
|
|
JJ 25.3.2009 11:40Re: bonusové balíčky Modely ratingovek byly verejne pristupne, na pozadani i zaslany k posouzeni. Nic tam zamlzeno nebylo. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 11:09Re: Jak funguji bonusy "a v konkursnim rizeni byste 400 tisic asi dostal" - no, to je ta sporna otazka. Ci a kedy. Pokial viem, AIG sa pred nedavnom pokusila predat svoju severoamericku life insurance diviziu, konkurencia ponukla smesnych 9 resp. 11 miliard. Pri tych hromadach veritelov brusiacich si zuby dost pochybujem. |
|
|
RomanL 25.3.2009 11:06Re: Jaký to bude mít.... Myslíte v Chánově a v Janově? |
|
|
Pytel 25.3.2009 10:47hezký článeček Myslím, že tu máme takový menší dialektický rozpor |
Autor článku je evidentně liberálně naladěn a je příznivcem "ozdravných", vpravdě tržně samoregulačních procesů - úpadku slabých a méně šťastných soukromých společností. Pochopitelně že pak na "trhu" prázdné místo dlouho nezůstane a dojde ke koncentraci kapitálu. No, a tato postupná koncentrace kapitálu nutně vede k jeho postátnění, to snad není nutno dokazovat. Autor by se tedy klidně mohl radovat, že se tento přirozený, vpravdě "tržní" proces v USA zbrzdil, a že ta pojišťovna zůstala; a že zůstala aspoň trochu soukromá.|
|
V. Hoffman 25.3.2009 10:46Re: bonusové balíčky Hm, ale potom pri hypotecnych cennych papieroch sa to uz zacalo zahmlievat, nie? Ratingovky tam zohrali tiez svoju rolu. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 10:44Re: Jak funguji bonusy Mimochodom, existuje vobec kvantifikacia, kolko z tych toxic assets boli subprimy a kolko z tych subprimov boli CRA subprimy? Celkom by ma to zaujimalo aspon priblizne. |
|
|
JJ 25.3.2009 10:43Re: bonusové balíčky Byl to produkt s vysokym systematickym rizikem. Ale vse, co se prodavalo, prodavalo se s plne odkrytymi kartami. Pokud ten co nakupoval tomu nerozumnel, tak si nema na co stezovat. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 10:40Re: Jak funguji bonusy K tomu efektivnemu vlastnictvu uz tu niekto pisal - v skutocnosti stat ziskal len zaruku na 80% akcii proti uverovemu ramcu s tym, ze ziskal aj pravo zmrazit vyplatu dividend. Vyplata odmien sa zial do dohody nezahrnula. Ono je problem aj v legislative, v podstate pre nebankove financne institucie neexistuje nic medzi priamym znarodnenim a priamym uverovanim. Pokial ide o "hnev ludu", ten sa prejavoval hlavne zaplavou mejlov zakonodarcom. Asi by to casom vysumelo, ale teraz je to riadne zhave. A Surowiecky /podla mna spravne/ argumentuje, ze bez nejakeho okamziteho gesta by to mohlo riadne ohrozit prijimanie akychkolvek buducich balickov. Ten efekt "altruistic punishment" skutocne existuje, cital som o nom v uplne inych suvislostiach. Pokial ide o vztah vlastnikov a manazerov je to VELKY problem. V takom pripade vlastne prestava platit teza, ze vlastnik je vzdy najlepsi hospodar. Naozaj si neviem predstavit, co sa s tym da robit /a ci vobec/.
|
|
|
milan 25.3.2009 10:33Jaký to bude mít.... vliv na další vývoj ?? Kapitalizmus v podobě jaké je dnes se zničí sám,až už nebude z čeho a dočeho nalejvat miliardy,které stejně vždy skončí u stejných skupin na stejných kontech. |
|
|
M. Zima 25.3.2009 10:19Tři faktické poznámky pane Šuster 1) Když přišli sebrat Madoffa, řekli mu: "Hledáme nevinné vysvětlení pro pár transakcí", odpověděl, "Není žádné nevinné vysvětlení" a šel do lochu. (Přiznal vědomý podvod) 2) Fannie Mae přiznala cílené zfalšování bilancí. Povídání o socialistických spiknutích jsou dobrá tak pro kLause a spol. 3) Pád Lehmanů je především výsledkem chorobné osobní rivality mezi Fuldem a Paulsonem. Nakonec seděl Paulson (Goldman Sachs) na delší páce. V Česku stále ještě udržované báchorky o hypotékách jsou vyvráceny m.j. i vlnou dražeb, na kterých vydělávají opět stejné party. Vaše rozhořčení nad údajně zpětnou aplikací daní není zcela na místě, protože ty boni byly vypláceny drze za předstírání falešných ekonomických výsledků, tedy za postižitelného podvodu a pouhé šktnutí prémií je vlastně nedostatečný trest. |
|
|
JJ 25.3.2009 10:10Re: Jak funguji bonusy K tomu clanku - lid si to zada, tak mu neco predhodili a ted to hraji do ztracena. Az se to lidem trochu rozlezi, zjisti, ze je velice nebezpecne, pokud vlada zacne tlacit zakony smerovane na uzkou skupinu lidi - stat je v tom to pripade efektivni vlastnik AIG (ci mel by byl, pokud by to bylo hrano ciste) a resi sve vlastnicke spory zakonem. Ovsem pripad ML, kdy zi vyplatili bonusy kratce pred prevzetim a to na podzim misto na jare, to je kriminalni cinm i kdyz to mozna je pravne v poradku. K tomu dalsimu, do kytok to slo uz drive, nicmene az pad LB dokazal sebou stahnout ty relativne zdrave banky. Bohuzel v dnesnim svete management povazuje firmu za svou firmu a jeji koupi by o ni prisel. Takze se v techto situacich az na vyjimky nechova v zajmu akcionaru. Nicmene prikladem muze byt prodej ABN Amro - to byl asi nejlepsi prodej a nejhorsi koupe v soucasnych bankovnich dejinach. Takze byli takovi, kteri to videli. Dokonce Goldmans dokazali velkou cast tech ztrat zalepit tim, ze byli kratci na trhu. Problem bank byl, ze ty produkty poskytovaly svym fondum a na zaklade smluv musely poskytovat trzni likviditu. Takze, jakmile lidi zacali zdrhat, tak jim ty produkty z fondu skoncili na balance sheet, prestoze to tam puvodne nebylo a tedy nebylo zohledneho v kapitalovce. Proste dalsi z drobych veci, kde se ukazala soucasna regulace/ vykazovani derava. Nejaka strana pracujicich rodin v sobotu naplnila autobus s lidmi z Bronxu a jeli na tour po domech vedeni AIG. Skutecny sentiment ukazuje to, ze na jednoho demonstruiciho byli 2 novinari. Proste je to stvanice do jiste miry vyvolana tiskem. Jakmile se jim predhodi neco jineho, tak to vysumi. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 9:47Re: bonusové balíčky No, k tym toxickym hypotekamza Clintona pisem nieco aj ja. Podla mna prispeli k prispeli k problemui len okrajovo, tie pozicky "sockam", aj ked to znie neuveritelne, sa ochotne poskytovali aj mimo ramec zakona.NA rastucom trhu to vyzeralo velmi vyhodne, ked nezaplatia, tak sa nemovitost zhabe a dalej hypotecne preda za vyssiu cenu ako v povodnom vztahu. A ked si k tomu pripocitate moznost riziko zahmlit, rozdelit, poistit a predat dalej, tazko tomu odolat. Uplne obycajna nenazratost, v tom to cele bolo. |
|
|
JJ 25.3.2009 9:45Re: Jak funguji bonusy Za lonsky rok udelate opravdu dobrou praci, firma Vam da 1 milion odmeny, nicmene rozlozi jej do 5ti let. Za dva roky kvuli jedne divizi, ktera nema s vami nic spolecneho skoro zkrachuje, stat ji podrzi, ale za odmenu Vam vezme 600 tisic, ktere jeste nebyly vyplaceny, prestoze jde o uznany zavazek firmy a v konkursnim rizeni byste 400 tisic asi dostal. A mimochodem vas jeste vyhodi na ulici. Toz tak. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 9:43Re: Jak funguji bonusy Hm, tak toto je velmi zaujimave. Cize banky vedeli, ze cely ten trh smrdi, takze museli minimalne tusit, ze ista (velka) cast ich aktiv nestoji za nic. Zaujimalo by ma, ako to cele riesili, viem ze Lehman odmietol nejake ponuky na prevzatie, lebo sa mu zdali prilis nizke. Zaujimal by ma vas nazor na ten Surowieckeho clanok, ked budete mat cas a chut. |
|
|
JJ 25.3.2009 9:40Re: Jak funguji bonusy Modely CRA, ktere slouzily k oceneni byly verejne pristupne. Blbost byla u investoru, ze investovali do produktu, kterym nerozumeli. Takto je pres 40%xtrat z americkych rizikovych hypotek v Evrope. |
|
|
JJ 25.3.2009 9:36Re: Jak funguji bonusy V tomto pripade nemluvim jenom o AIG, ale i o velkych bankach. Hypoteky zacaly smrdet uz v puli roku 2007, ke konci roku 2007 delaly banky prvni velke odpisy. V roce 2008 uz byl trh s kretidnimi derivaty natolik mrtvy, ze se banky techto lidi houfne zbavovali. Zustali jenom ti, kteri jsou nezbytni na krizovy management. U AIG nevim, nesledoval jsem je, ale predpokladam, ze vicemene slo o stejny princip. |
|
|
ranbow 25.3.2009 9:22Re: Jak funguji bonusy Obávám se, že v obou těchto případech platí, že nárok na mzdu je vždycky, zatímco nárok na nějaké prémie, odměny, bonusy je až podle finančního stavu podniku.. A jestli podnik přežívá jen díky státní podpoře.... |
|
|
ranbow 25.3.2009 9:18Populismus nebo státní blbost Což je zásadní otázka. Pokud prostě USA půjčily AIG stovky miliard dolarů, bez toho aby se v dohodě vymezily vztahy, týkající se konzolidace podniku, je to hloupost, která by mohla Obamu potopit. Na druhé straně, AIG potom co získala sama tuto podporu, měla ještě tu drzost, ponechat v platnosti současný systém bonusů. Ostatně asi bude zajímavé jak to bude vysvětlovat - právě v souvislosti se stále vzrůstajícími objevenými toxickými aktivitami - onu úspěšnou praci manažerů, za kterou ty bonusy dostali |
|
|
michal 25.3.2009 9:16bonusové balíčky pokud by byly výhodné, proč by se jich americké banky zbavovaly prodejem do celého světa. Podle mého omezeného úsudky to byl podvod od samého počátku. Ostatek jsou jen právní kličky jak se vyvléknout z ODPOVĚDNOSTI za své činy. Prosil bych tichou dohodu, aby řekla naplno a jasně, jak to bylo se zavedením levných hypoték za Clintona. Nadávky typu modří bolševici nejsou argumentem v solidní diskusi. Předem díky. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 9:16Re: Jak funguji bonusy Ale toto je trochu out-of-date argument. Aj hedge fondy zazivaju tazke casy /nie vsetky, samozrejme/, ale vseobecne tam pokles je. Pokial ide o dobry track record a konzistentne zarabanie - otazka je, ci nejde len o fiktivne zarobky, ktore sa rozplynuly ako para nad hrncom. Ale mate pravdu, voci ludom povedzme z poistovacich divizii je to trochu nespravodlive, Anglicania to dokazali rozlisit. Ale ono je to v sucasnej atmosdfere dost tazke. Pozrite si, prosim, clanok J. Surowieckeho, ktory tu linkujem, podla mna odpoveda prave na vase otazky. Mimochodom, ako to ze odisli zaciatkom roku 2008? V AIG boli nejake velke odchody uz tak skoro? |
|
|
Pavel 25.3.2009 9:10Re: Jak funguji bonusy No tak to nepřikázal přímo. On jen prosadil zákon, který odmítnutým žadatelům o hypotéku umožňoval si přidělení hypotéky vymoci soudně. Přidělení hypotéky pak bankám na základě zákona prosazeného Clintonem přikázal soud. A v Americe je zvykem rozhodnutí soudu respektovat. A jen tak mimochodem, Obama si získal své politické ostruhy právě i zastupováním těchto lidí u soudu, takže za tu finanční krizi může i on. |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 9:06Re: Jak funguji bonusy Prosim vas, o com to hovorite? AIG, Merril Lynch, Lehman atd. ziadne priame hypoteky neposkytovali a nikto ich nenutil tie balicky kupovat. Okrem toho existuje Fannie a Freddie, ktora zo zakona vykupovala sub-prime hypoteky poskytnute podla CRA /do istej vysky/. Pokial niekto poskytoval subprimy mimo CRA /co bol inak velmi ziskovy obchod/ a potom to riziko prenasal dalej, nemozete z toho vinit Clintona! |
|
|
V. Hoffman 25.3.2009 9:02Re: Jak funguji bonusy Pokial je sucastou vasej prace hodnotenie rizik suvisiacich s transakciami tak nie, nemate narok na nic, nekonali ste dobru pracu. A samotne uvazovanie typu "moja firma krachuje ale ja si zoberiem vsetko co mi patri" je dost chore, bez ohladu na priamu zodpovednost dotycneho pracovnika. V konkurznom konani neexistuje ziadne uprednostnenie zamestnancov. A nevidim ani dovod, preco by sa na bonusy pore zamestnancov mali skladat danovi poplatnici. |
|
|
JJ 25.3.2009 9:01Re: Jak funguji bonusy rozhodne nemam sympatie k lidem, kteri se zivili CDOs a kreditnimi derivativy. Ti, co to zpusobili jsou ostatne jiz propusteni - coz se stalo na zacatku roku 2008 a tak o nic neprisli. Tech v tom namocenych co zustali je minimum ve srovnani s temi, co vydelavaji. Lidi je ted opravdu na trhu dost. Ale lidi, co maji dobry "track record" a konzistentne vydelavaji tolik neni a proste odejdou do Hedge fondu. |
|
|
JJ 25.3.2009 8:58Re: Jak funguji bonusy Priklad, ktery jsem uvedl byl trader v komoditach. Za poslednich 5 let mohl bance vydelat minimalne 200 milionu dolaru, banka si jej drzela odlozenim splatnosti bonusu, ke kterym se jiz zavazala. |
