3.6.2024 | Svátek má Tamara


Diskuse k článku

UKRAJINA: Velká neznámá

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
ps 21.1.2010 14:26

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

podobně jako Bělorukso?

http://byznys.lidovky.cz/belorusko-chce-dal-ropu-bez-cla-jednani-s-ruskem-vsak-vaznou-pqn-/firmy-trhy.asp?c=A100101_180633_firmy-trhy_kim

Nevypadá to, že by lukašenkovi lezení do putinvy prdeIe momentálně nějak pomáhalo.

ps 21.1.2010 14:21

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

rusko bránilo poklidné civilní obyvatelstvo Gruzie stejným způsobem jako bránilo poklidné civilní obyvatelstvo východního Polska 17. září 1939.

pbla4024 21.1.2010 14:19

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

Znáte význam slova "dvakrát"?

A zdůrazňuji, že v srpnu 2008 vpadla ruská armáda do Gruzie, nikoli gruzínská armáda do Ruska.

Fidel 21.1.2010 14:16

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

I ze západního tisku vím, že válečný konflikt vyvolal Gruzínec, který nechal zákeřně v noci napadnout poklidné civilní město. Rusko pouze bránilo civilní obyvatelstvo. Tak to stojí i ve zprávě OSN.

pbla4024 21.1.2010 14:03

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

Co třeba Gruzie? Tu Rusko napadlo po roce 1990 dvakrát.

Fidel 21.1.2010 13:59

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

Jenomže tito Yankeeové se od roku 1990 rozezli se svými vojenskými základnami do nebezpečné blízkosti Ruska, jako se krysy rozlézají v kanálech k obytným domům. Chcete snad říci, že bombardováním Srbska a vojenskými základnami v Kosovu a Rumunsku(zanedlouho budou s Patrioty v Polsku) neovlivňují situaci ve východní Evropě? Věřím, že tak hloupý nejste, abyste to nepochopil. Můžete mi laskavě říci, kam expandovalo Rusko po roce 1990? Já to nevím. Kterou zemi Rusko napadlo po tomto roce? Napadá mně jediná země Čečensko, ale to není stejný případ jako Afganistán pro USA. Rozdíl je v tom, že Čečensko je soused Ruska, tedy je ohrožuje bezprostředně, kdežto Afganistán je od USA vzdálen tisíce kilometrů.

Vodička- sapér. 21.1.2010 13:55

Re: šče Ukraina něumrla....

" Máš rád Turky? Svene Australane, máš rád ty pohanský psy, viď , že nemáš? Jó .Taras Bulba, to je jiná četba...

Vodička-sapér 21.1.2010 13:30

Re: Problémem ukrajiny je to, že Evropa zrušila minulé prezidentské volby

Ano Stando(neb.), pak by se mělo  rozdělit Španělsko(Baskové), ČR (Morava) , Velká Britanie (Belfast) atd., ale klidně , ta nějak v pohodě, podobně jako k  jako když Vy se doma s manželkou, dělíte o pečené kuře, vidte. Rozděl a panuj! 

Vodička-sapér 21.1.2010 12:58

Re: Problémem ukrajiny je to, že Evropa zrušila minulé prezidentské volby

Poslední sčítání obyvatelstva na Ukrajině 2007:  obyvatelstva  přes 46 milionů, ruská menšina  17,4%! Jinak, velkou úlohu  v této komedii s Juščenkem  sehrál nějaký pan Berezovskij,investoval do ní "pár"peněz, zprvu vyprodáno, pak se hrálo před prázdným hledištěm. Ještě k těm číselým údajům ,ono se vše nechá někde vyšťourat-najít, ovšemže bajkaři a pohádkáři , většinou ten zpropadený Internet, nemůžou  ani "cejtit."

Sven Australan 21.1.2010 12:46

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

 No, pane Nováku, zase jedna protiamerická akce ? Kdyby USA jakýmkoliv zpúsobem ovlivnily situaci ve východní Evropě, víte, kolik probolševických křiklounů by ječelo : Yankee go home !

Sven Australan 21.1.2010 12:39

šče Ukraina něumrla....

 Východní část Ukrajiny byla osazena Rusáky, tradičně , ještě za Sovětského Svazu, který to útvar v jiných odvětvích absolutně neschopný, dělal totéž všem Baltikům a dnes toho používá (pod jmenem Russia) jako záminky, téže záminky, kterou použil Hitler u Sudetáků ! A šaškovská organisace jmenem OSN (U.N.) mlčí, nejen proto, že by cokoliv Rusáci vetovali, ale pro dlouholetou zbabělost ! NATO nic dělat nemůže - Ukrajina není členem,   EU se s Ruskem paktuje, raději přizve za člena Turky, kteří opouštějí odkaz Kemal Ataturka, takže Vám do Evropy nalezou další musulmani.  Evropa by neměla zapomínat, že ji kdysi před Turky zachranovali s Poláky, právě ti ukrajinští kozáci !  Kdo je zachrání před Byzancem a Zlatou Hordou ted ?

V.Novák 21.1.2010 12:38

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

Rusko ten stát dotovalo "bratrskými" cenami surovin. Dotovalo by ho dál - podobně jako dotuje Bělorusko, jenže Juščenko nabral ostře protiruský směr a těžko Rusku vyčítat, že když žádné bratrství, tak žádné bratrské ceny.

Jestliže Juščenka přiměly ke změně orientace Ukrajiny EU nebo USA - byla jejich povinnost výpadek ruských dotací nahradit. Ne nutně dodávkami něčeho. Třeba investicemi do ukrajinského hospodářství, snazším získáváním pracovních povolení pro Ukrajince, vývozem výroby na Ukrajinu... Plyn jim bude EU těžko dodávat, když sama nemá. Natož USA....

Ale půjčku na odběr plynu, když už Rusko chce (oprávněně) světové ceny - to EU i USA mohly.

No - předvedly, jak ta jejich láska vypadá...

Martin 21.1.2010 11:59

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

...a právě tak si měl vyřešit svoje problémy Irák,že.

V 21.1.2010 11:51

Re: Přání otcem myšlenky.

"Článek pana Fištejna byl o tom, že na rozdíl od Ruska se skutečně bude rozhodovat ve volební místnosti, nic jiného, a v tom měl pravdu."

a diskuter na nehoz reagujete ma take pravdu, demokracie v nevyspelych kulturach (ta ruska, ukrajinska i ta nase, jak se ukazuje) je mimo misu, vede jen k nestabilite a nasledne vlady nejake pevne ruky, u nas to bude nejspis Paroubek, vsak se uz byl radit u Putina

čtenář 21.1.2010 11:38

Re: Přání otcem myšlenky.

:-)  Nechtěně jsem zmrvil zkratku - má to být MČČ. Tož, pardón.

čtenář 21.1.2010 10:23

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

Skutečným parametrem zájmu, či nezájmu zahraničí je vždycky domácí scéna. ČR se to brzy taky dozví.

Kiki 21.1.2010 10:18

Re: Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

Když zvítězila oranžová revoluce všichni čekali pomoc od USA.  Nestalo se nic. Dotovat 50ti milionový  stát  někde na východě  Evropy ?  Rovněž tak Gruzie také se na ni milovaní spojenci vykašlali ať si své své problémy řeší jak umí.

čtenář 21.1.2010 10:01

Re: Přání otcem myšlenky.

"Rusko buduje systém dvou politických stran?"  -  samozřejmě, že ho buduje. To, že MMČ to nevidí, neznamená, že to tak není. Stačí sledovat ruskou scénu (média atd., samozřejmě v ruštině)

"... poražený se stává tvrdou a kvalifikovanou opozicí ..."  - ano, v systému dvou stran to tak funguje. To, že MMČ to nevidí, neznamená, že to tak není.

"Článek pana Fištejna byl o tom, že na rozdíl od Ruska se skutečně bude rozhodovat ve volební místnosti..."  -  ve volebních místnostech systému s koaličních vlád (tedy multipartajním) se většinou ve volebních místnostech téměř nic neřeší. Odtud povzdechy českého volišstva - není koho volit.

"Proti většině ostatních jsme úplné Švýcarsko."  -  všeho do času, on už Paroubek se socialistickými voliči tu z toho udělá Argentinu.

V.Novák 21.1.2010 9:40

Jedno se předpovědět dá - vztahy s Ruskem se zlepší.

Tymošenková, jak už prokázala, "je s Ruskem k mluvení" a Janukovyčovi nic jiného nezbyde. Nakonec vystupuje poměrně prorusky.

Čili skutečně dojde k "odstranění ideálů oranžové revoluce" - pokud ty ideály spočívaly po Juščenkovsku v okopávání kotníků Rusku - ovšem při spoléhání na to, že Rusko se bude pořád chovat "bratrsky" a prozápadní směrování Ukrajiny bude dotovat. Milovaná EU ani ještě milovanější USA se sice nechaly miovat - ale jejich láska končila u zaklapnuté šrajtofle.

Pro fištějny nepříjemná představa...

Nature 21.1.2010 9:26

Re: Přání otcem myšlenky.

Rusko buduje systém dvou politických stran? Ha ha ha... poražený se stává tvrdou a kvalifikovanou opozicí ... ha ha ha ... v Rusku? Naposledy za "opilce" Jelcina. Kolik vám za tohle platí?

Článek pana Fištejna byl o tom, že na rozdíl od Ruska se skutečně bude rozhodovat ve volební místnosti, nic jiného, a v tom měl pravdu.

V tom, že máme špatně založený volební systém, máte naprostou pravdu vy.

Jak je to s čurbesem v různých slovanských zemích zjistíte, pokud si je projedete. Já to udělal. Proti většině ostatních jsme úplné Švýcarsko.

Standa (nebolševik) 21.1.2010 9:10

Re: Problémem ukrajiny je to, že Evropa zrušila minulé prezidentské volby

Tak to prorokoval Huntington už dávno. Má-li k tomu dojít, hlavně ať se to děje civilizovaně, jako rozdělení ČSFR.

xy 21.1.2010 9:09

Re: Podivný článek

Proč se pan Fištejn nezajímá o kvalitu českých volebních kandidátek? Že ho nezarazí, jak je možné, že ministrem v české vládě je Slovák (proti Slovákům nic nemám), který neovládá český jazyk a navíc žije ve společné domácnosti s vysokým vládním úředníkem? Možná si jej modrá strana postaví na volební kandidátku, aby lépe zavedl všeobecné placení mýta pro všechny vozidla včetně cyklistů na polních cestách. A Topjanotu že zase lanaří Blekotova partaj aby zrušil důchody, nemocenskou a hrazení dovolených, zavedl jednotnou DPH ve výši 40% a zvýšil spotřební daně na dvojnásobek a daně z nemovitostí na padesátinásobek, dobré by bylo školné už od  základky - vše z důvodu rychlého přijetí eura. Skoro to vypadá že pan Topjanota bude na výplatní listině nějaké nadnárodní organizace, která moc stojí o to, aby mohla emitovat měnu i pro ČR. Stejný politický chaos jako na Ukrajině panuje i v ČR. Kdyby lidé věděli, jací ve skutečnosti lidé je reprezentují a luxusně žijí za jejich daně, tak by se vzbouřili. I v tomto leklém rybníku zvaném ČR.

xy 21.1.2010 8:58

Ideály oranžové revoluce?

No pane Jefim, to nejsou žádné ideály, tomu se po vašem říká chucpe. Na tohle chucpe jsme si tady v Čechách důkladně sáhli a vůbec si nemyslím, že by v Rusku jen tak přihlíželi, jak se naplňuje vize starého Pilsudského o pásu vlivu Polska od Baltu až po Černé moře, který by odřízl Rusko od těchto moří. Myslím, že je úplně jedno, jestli vyhraje Tymošenková nebo Janukovyč, západní vliv na Ukrajině skončil podobným způsobem jako v Rusku. Stačilo pár let chaosu, zlatokopectví a absence zákonů, lidi si sáhli na dno a sami pravdoláskové hlasatele vyprovodili. Podobně dopadne i pojídač kravat v Gruzii a lze očekávat, že Rusko za pár let dosáhne i zpátky do Pobaltí a na Bospor. S Turky navazují stále bližší obchodní vazby a na stole je vzájemné zrušení vízové povinnosti. Skřípění zubů pseudokonzervativních novinářů na tom asi málo změní.

čtenář 21.1.2010 8:41

Přání otcem myšlenky.

radostné povykování pana Fištejna nad tím, že na Ukrajině zůstane, sice zcela vyprázdněná, ale formální demokracie, připomene člověku z české kotliny, jaký to je "perspektivní" život v takové formální demokracii. Kam se hrabou stojaté vody ! Není totiž většího terna, než spoleh na volby, do kterých posílají sestavené kandidátky partajní věrchušky a volič se může tetelit blahem, jak si z nich bude moci vybrat ty nejlepší z nejlepších (český volební systém je v omto punktu velkolepý, asi tak, jako ten ukrajinský). Ukrajinu lze shrnout do jedné věty: Ať žije chaos ! Umí si pan Fištejn představit, jak by vypadalo Rusko, kdyby se dalo ukrajinskou cestou ? Stačí si vzpomenout na opilce Jelcina a věc je jasnou. Rusko cílevědomě buduje systém dvou politických stran a buduje ho shora, což je nejlepší ochrana proti chaosu a není o něj strach, protože tento systém chtějí lidé, kteří dnes i v budoucnu budou řídit ruskou politiku, A systém dvou politických stran je nejlepší ochranou proti korupci a nefunkčním koaličním vládám, tam už žádné zákulisní dohody moc nefungují, protože vítěz voleb "bere vše" a poražený se stává žárlivou, tvrdou a kvalifikovanou opozicí. Jen nikdy čurbes, který je vlastní ukrajinské větvi Slovanstva, do níž patří původem i Češi.

čtenář 21.1.2010 8:26

Re: Podivný článek

Přesně tak.

Tomáš Jasný 21.1.2010 8:26

Hlavní problém Ukrajiny je v něčem jiném než píše autor

Od autora článku je sice záslužné, že se zabývá nejistotou politického vývoje na Ukrajině v důsledku prvního kola prezidentských voleb, které proběhly minulou neděli a postavily dva nejúspěšnější prezidentské kandidáty, vůdce proruské opozice Viktora Janukoviče proti současné předsedkyni vlády, krasavici Julii Timošenko (mimochodem arménského původu, která až do své dospělosti mluvila jen rusky)  aby si z nich voliči na Ukrajině výbrali  svého příštího prezidenta v konečných volbách 7. února.  Jenže autor přehlíží dva důležité faktory celé situace: 

Za prvé, bez ohledu na to jestli vyhraje Julie nebo Viktor, velká neznámá ve smyslu autorova nadpisu přestane být neznámou a dosavadní zmatený stav ukrajinského státu se bude ubírát jaksi spořádanějším směrem, blíže k velkému sousedu Ruské Federace, možná podle demokratických pravidel, lépe dodržovaných než v mnoha jiných státech včetně Ruska nebo ČR se svou úřednickou vládou.  Dokonce i ve Spojených státech, kde se v důsledku včerejší výhry republikánského Scotta Browna do 100-členého Senátu na místo zesnulé veličiny demokratické strany Tedda Kennedyho dostala celá demokratická vláda, od prezidenta Obamy po obě komory Kongresu, do zmatku, který  přesahuje všechno, co se děje nebo může dít v nejbližších týdnech na Ukrajině.

Za druhé, obyvatelstvo Ukrajiny je promícháno dvěma národy, ukrajinským a ruským plus řadou menších národnostních menšin.  Nacionální cítění všech těch národností je silné až do extrému.  Otevřeně nepřátelský vztah vůči "Matičce Rusi" současného, volbami vyřazeného, prezidenta Juščenka a jeho snaha o zavedení ukrajinštiny jako jediného státního jazyka nejen pro vládní instituce, ale i v TV a rozhlase vyvolalo proti němu krajní odpor.  Není divu, že pro něj hlasovalo jen pět procent voličů, čímž po 7.únoru zmizne z ukrajinské politické scény.  Napjatý vztah mezi Ukrajinci a ukrajinskými Rusy zůstane tím největším problémem s neznámým dopadem na kteroukoliv budoucí vládu.  

J. Heincl 21.1.2010 8:18

Podivný článek

Právě jsem na západní Ukrajině a lidi, kteří nevolili Juščenka nebo Tymošenkovou (Janukovyče na západě nevolil téměř nikdo), říkaji, že už k volbám ve 2. kole nepůjdou. Pan Fištejn sice píše o Ukrajině, ale jediná konkrétní věc je otření se o Rusko. O Ukrajině samotné jsou to jen blabla věty a nic konkrétního.

Petr Kohout 21.1.2010 7:36

Problémem ukrajiny je to, že Evropa zrušila minulé prezidentské volby

(zorganizovala kampaň a následný zvolený "proevropský" prezident (ten současný) a) nenáviděl Rusy (což zemi se 45 % Ruského obyvatelstva způsobilo nenapravitelný rozvrat) a navíc kradl hůř než straka. Výsledkem bude připojení východní části Ukrajiny k Rusku.

R.J. 21.1.2010 0:20

Oranžová revoluce

skončila za týden, co se proháněl synek Juščenka v "medvědu" po městě a tatík děl, že na oranžovou revoluci má "copy". Pamatujete ? Nevím, v čem jsem četl, že Ukrajina dala zakázku Číňanům a snad Turecku na stavbu dálnic. Jsou v takové "kvalitě", že se propadají kanály a vyjeté koleje neumožňují jízdu osobním vozům. Tak jak to tam mohlo skončit. místo toho, aby k sobě Západní Ukrajina přitáhla "Východní", dělali vše pro to, aby se dožrali všichni a hnali je svinským krokem. To, že tam přijde aparátčík, je otázka jiná, ale zánme jí od nás, né ? To samé v růžovo-modrém a sametovém.