Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Válka podle Zelenského
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Mayer 11.3.2022 13:42... jsem rád že si hoši tak notujete, trochu falešně zní jenom fakt, že jediný kdo se Zelenského snaží od počátku oddělat jsou Rusáci. |
|
|
J. Kostelanský 11.3.2022 22:13A to víte odkud? Aha, z ukrajinských zdrojů a našich médií... |
|
M. Varadinková 11.3.2022 13:39Souhlas. Co na Ukrajině tolerovali a s americkou pomocí si vypěstovali, vycvičili, vyzbrojili - to tam mají. Po zuby ozbrojené a vycvičené fanatické nácky, hlásící se k odkazu Bandery. Může vůbec Zelenský udělat něco bez jejich požehnání? Teď navíc nechal Zelenský vyzbrojit každého, kdo si o zbraň řekl, včetně propuštěných kriminálníků. A pozval do země další hrdlořezy z celého světa. Může v takové zemi válka vůbec někdy skončit, i kdyby se nakrásně s Ruskem našla nějaká dohoda? Nebudou se tam pak střílet mezi sebou navzájem a terorizovat obyvatelstvo z řetězu urvané dobře ozbrojené zločinecké gangy? Poradí si s tím policie nebo to bude pokračovat dál jako ten masakr v Oděse? https://www.youtube.com/watch?v=QxcB0PI4ZLg |
|
|
O. Mayer 11.3.2022 13:49.. jsem rád, že vám tak leží na srdci jestli na sebe Ukrajinci nebudou navzájem střílet- bohužel tohle poznáme, až po nich přestane Putin. PS: už jste koupila tričko se Z ? |
|
|
J. Prečuch 11.3.2022 15:56Myslíte že v Budapešti budou mít pomník nebo alespoň ulici TGM? Nemluvě o MRŠtefanikovi . A ze je v Srbsku Gavrilo Princip terorista ? No ne, tam je to národní hrdina. |
|
|
P. Diviš 11.3.2022 17:09Takže "zkráceno", jak píše tovaryšč Gašek, víte prd, ale fabulujete jako Rusák. |
|
|
J. Štěpán 11.3.2022 9:43vyjednavač, kdyby se toho někdo chtěl náhodou chytnout |
|
|
J. Štěpán 11.3.2022 9:39S panem Bartoňem vcelku souhlasím, bylo by to rozumné řešení. Bohužel je naprosto nereálné i kdyby Zelenskyj opravdu chtěl. V tomto případě by se nemusel totiž obávat nějakých mýtických "Wágnerovců" ani čečenských command, ale odrovnali byho místní banderovští náckové za "zradu" jako Putinova agenta. Jeden vyjendavač tak už ostatně skončil. |
|
|
J. Moravec 11.3.2022 9:31Nevím zda prezident Zelenskyj prozřel. Není to tak dlouho kdy poněkud mnohoznačně litoval bezjaderného statutu své země - proti komu? Takový Írán svůj jaderný program obhajuje slovy, že jaderné zbraně jsou neislámským prostředkem. Přesto je vystaven sankcím a občas Izrael vojensky zaútočí na Íránská zařízení. Nejsem diplomat, ale takovéto výkyvy v prohlášeních ukrajinského prezidenta by mě minimálně znepokojovali. Ta válka je hnus. Nicméně si myslím, že přes technicky vyspělou cenzuru mnohým lidem dojde, že to není válka Ruska proti Ukrajině. |
|
|
O. Mayer 11.3.2022 13:52.. jak by to taky mohla válka- je to přece speciální operace !! |
|
|
J. Kostelanský 11.3.2022 22:17No vidíte - už to začínáte celkem chápat... I malý pokrok je pokrok... |
|
|
M. Valenta 11.3.2022 9:29Západ selhal, protože je plný podobný zrádců je jste Vy Bartoňi. |
|
T. Hraj 11.3.2022 13:26Otázka je, jestli je Ukrajina západ (a do jaké míry tedy byla zrazena). Ukrajincům proti Rusku velmi fandím a myslím, že právě tvoří své dějiny, ba vůbec právě svoji zemi tvoří (její smysl, spirit, charakter...) Ale to by nemělo svádět k romanticky černobílému vidění. Korupční potenciál je na Ukrajině dlouhodobě obrovský a ten je v lidech. A jistě (navzdory současnému semknutí a altruistickému sebeobětování) po válce nezmizí mávnutím kouzelného proutku. |
|
|
J. Kostelanský 11.3.2022 22:19Západ neselhal. To jenom naivkové jako Zelenskyj - a také vy - jste se bláhově domníval, že Americe nejde o nic jiného než o blaho Ukrajinců. Ale to je hluboké nedorozumění... Tohle je úplně jiný level světové politiky než si umíte představit. Proto ty vaše závěry, že Západ selhal. |
|
|
M. Hoblík 11.3.2022 9:13Že Rusové nevyhrají je možné, ale dosáhnou svých cílů a budou jednoznačně splněny jejich požadavky. Opravdu by nám vadila neutrální Ukrajina a Ukrajinci mimo NATO? Musí opravdu umírat nevinní, aby měl Západ navrch? Američané v minulosti, podobně jako Rusové dnes, hájili své životní zájmy, podobně lhali, podobně zabíjeli nevinné svadebčany... Komu jde o mír a komu jde o západní ego? |
|
|
T. Hraj 11.3.2022 13:39Problém je, že Ukrajina neutrální dle Putina = Ukrajina odzbrojená. Její nedotknutelnost (a územní celistvost) by tak byla garantovaná pouze ruským podpisem na kusu hadru. ̈ Mám pocit určitého déja už někde vu. |
|
|
J. Prečuch 11.3.2022 16:00Neutralita Švýcarska je založena na strachu všech potenciálních útočníků z militarizace každého domácího obránce. A z naprosto pevné domácí obrany . Plus kasa celého sveta . Kdežto neutralita Rakouska byla jinačí , založena na silném imperativu zbylých Spojenců proti Sovětskému Svazu. Takže taková rovnováha sil za železnou oponou i za alpskymi hřebeny . |
|
|
J. Prečuch 11.3.2022 16:00Neutralita Švýcarska je založena na strachu všech potenciálních útočníků z militarizace každého domácího obránce. A z naprosto pevné domácí obrany . Plus kasa celého sveta . Kdežto neutralita Rakouska byla jinačí , založena na silném imperativu zbylých Spojenců proti Sovětskému Svazu. Takže taková rovnováha sil za železnou oponou i za alpskymi hřebeny . |
|
|
J. Prečuch 11.3.2022 16:00Neutralita Švýcarska je založena na strachu všech potenciálních útočníků z militarizace každého domácího obránce. A z naprosto pevné domácí obrany . Plus kasa celého sveta . Kdežto neutralita Rakouska byla jinačí , založena na silném imperativu zbylých Spojenců proti Sovětskému Svazu. Takže taková rovnováha sil za železnou oponou i za alpskymi hřebeny . |
|
|
J. Prečuch 11.3.2022 16:00Neutralita Švýcarska je založena na strachu všech potenciálních útočníků z militarizace každého domácího obránce. A z naprosto pevné domácí obrany . Plus kasa celého sveta . Kdežto neutralita Rakouska byla jinačí , založena na silném imperativu zbylých Spojenců proti Sovětskému Svazu. Takže taková rovnováha sil za železnou oponou i za alpskymi hřebeny . |
|
|
J. Nevrkla 11.3.2022 8:58Akceptace ruských požadavků by podle mého názoru bylo z mnoha důvodů v nejlepším zájmu většiny Ukrajinců. Nejsem si jist, že tento zájem je pro Zelenskyho určující. Co když má Amerika i EU zájem na pokračování konfliktu, na boj s Ruskem? Podle dodávek zbraní i vojáků to rozhodne vypadá, že pro válčení máme daleko větší nadšení než pro mírovou dohodu a urychlene zastavení bojů. Je to nebezpečné a ostudné. |
|
|
M. Grundmann 11.3.2022 9:58Celou dobu zde píši, že by Ukrajina měla přestat jednat o vstupu do NATO. Tvrdil jsem, že jí kvůli tomu hrozí válka s Ruskem a že jsou tato jednání o vstupu do NATO jediným důvodem k válce. Většina lidí se mnou nesouhlasila a stále nesouhlasí. Buď tvrdili, že Rusko nikdy kvůli nebezpečí vstupu Ukrajiny do NATO do války nepůjde, nebo že půjde do války z jiného neupřesněného důvodu. Například z touhy obnovit Sovětský svaz nebo z trvalé chuti Rusů válčit.
Trvám pořád na svém. Rusko válčí pouze kvůli tomu, aby definitivně zabránilo vstupu Ukrajiny do NATO. O ostatních otázkách se dá s velkou pravděpodobností jednat. Ukrajina však nyní nechce na tyto podmínky přistoupit, protože by vedení země ztratilo tvář a přiznalo by obrovskou politickou chybu, které se dopustilo. Chápu, že žádný politik nemůže dnes přiznat, že válka byla vyvolána pouze jednáními ukrajinských politiků o vstupu do NATO. Pak by se mohl hněv Ukrajinců obrátit proti svým politikům. Pochybuji, že by obyčejní Ukrajinci toužili po vstupu do NATO do té míry, že by byli připraveni pro vstup do NATO umírat a trpět. |
|
|
J. Nevrkla 11.3.2022 10:20Přesně tak. A taky pochybuji, že by obyčejní Ukrajinci stali o jaderné zbraně, jak chce Zelenskyj, že by stali o Krym a Donbas, o americké základny. Je zájmem západu bojovat proti Rusku. A Zelenskyj a jeho vláda na celém tom konfliktu mají vinu, která způsobí polovině světa velké utrpení. |
|
|
M. Grundmann 11.3.2022 10:25Rusko si po útoku NATO na Srbsko v roce 1999 vyhodnotilo USA a s ním i NATO jako hlavní dlouhodobou hrozbu pro Rusko a celá zahraniční politika Ruska se od té doby snaží bojovat proti této hrozbě. Je úplně jedno, že většina lidí mimo Rusko takové hrozbě nevěří nebo se tomuto myšlení vysmívají. Podstatné je, že je to skutečná a trvalá politická linie Ruska za posledních 23 let a že veškeré akce Ruska za tuto dobu odpovídají této strategii.
Domnívám se, že si jsou stratégové z USA této situace velmi dobře vědomi. Nechce se mi uvěřit, že by byli úplně mimo a žili v nějaké jiné realitě. Podle mě však část stratégů podcenila, do jaké míry Rusko považuje USA za nebezpečné, a svůj nátlak na Rusko přehnali. Nevěřím, že by většina stratégů v USA chtěla vyvolat válku na Ukrajině, protože dobře vědí, že čas pracuje proti Rusku a že Rusko slábne samo bez nutnosti s ním válčit. |
|
|
J. Nevrkla 11.3.2022 10:34Já si myslím, že západním globalistum, kteří by rádi ovládli svět, je Rusko trnem v oku. Obviňují ho bez důkazů z kde čeho, sankcionuji, trestají, záminku si vždycky najdou. Rusko není samo, Čína se americké hegemonii také brání. Myslím, že nejde jen o Ukrajinu, ale o zásadní střet globalistu se zbytkem světa. Proto ten neuvěřitelný mediální humbuk, vyvolání davové psychózy, zasílání zbraní a vojáků, obrovské sankce. V posledních třech desetiletích jsme zažili hodně amerických invazí. Do zemí, které je neohrozovaly. Po nějakých sankcích nebylo ani vidu ani slechu. Ale západ slábne s hegemonie Ameriky bude končit. Svět ji nechce. |
|
|
M. Grundmann 11.3.2022 10:43Existuje skutečně nové rozdělení světa, na svět západní a nezápadní. Nezápadní svět je sice rozdělený, ale spojuje jej společný odpor vůči USA a celému Západu. Západ má dnes strategickou iniciativu na celém světě kromě vztahů s Čínou. Na první pohled to sice vypadá, že Západ v řadě oblastí prohrává, ale jsou to stále USA, které určují běh událostí a které se stahují z daných oblastí na základě vlastních rozhodnutí.
Čína je naprosto jiný protivník. Chování Číny není založeno jen na reakcích na politiku USA, ale má i vlastní dlouhodobé plány a svou vlastní strategii. Čína se zcela odpoutala od západního politického proudu a už neuvažuje o svém začlenění do západní společnosti. Donald Trump má pravdu, když považuje Čínu za hlavního nebo i jediného skutečného soupeře USA. Čína je jediná země, která vede politiku nezávislou na politice USA. |
|
|
J. Nevrkla 11.3.2022 10:48A západ svou politikou vytvořil spojenectví Číny a Ruska. Rusko to nechtělo, ale je dotlačeno se od západu odpoutat. Doplatime na to všichni. |
|
|
M. Grundmann 11.3.2022 10:59Rusko je 30 let ve strategické defenzívě. Pouze reaguje na události nebo na tlak ze strany USA. Představa, že by Rusko plánovalo obnovení Sovětského svazu nebo že by se připravovalo napadnout Pobaltí či Polsko, je naprosto nesmyslná.
Proti Rusku navíc hraje čas a s postupujícím časem klesá jeho relativní bojeschopnost. Vyvolávání konfliktů s Ruskem je podle mého názoru naprosto absurdní politika. Tyto konflikty nám pouze škodí.
Rusové samozřejmě vzpomínají nostalgicky na období Sovětského svazu. Maďarsko také vzpomíná na slávu Uherského království, Turecko na silnou Osmanskou říši, Arabové na Arabský kalifát a možná Italové na slávu Římské říše. I Britové a Francouzi se stále nemohou smířit s tím, že už nejsou světové velmoci. To však neznamená, že by hrozilo obnovení všech těchto zaniklých velkých států a říší. |
|
|
J. Nevrkla 11.3.2022 13:36Souhlasím. Ovšem většina lidí zblbla nestydatou demagogií to nechápe. |
|
|
M. Grundmann 11.3.2022 14:02Existuje podle mě jednoduché kritérium, jak odhalit agresora. Agresor má strategickou iniciativu. Německo mělo v 30. letech minulého století jednoznačnou strategickou iniciativu. Bylo to Německo, které aktivně ovlivňovalo dění v Evropě, a ostatní státy pouze reagovaly na chování Německa. V případě Ruska tomu tak není, Rusko je pod trvalým tlakem a na tento tlak reaguje. Rusko rovněž reaguje na události, které samo nevyvolalo nebo které si nepřálo. Podle tohoto kritéria je sporné, zda byl Sovětský Svaz v roce 1939 také agresorem, protože nebyl v pozici strategické iniciativy a spíš se snažil dosáhnout přesměrování útoku agresivního Německa na západní Evropu. A to se mu také povedlo.
V průběhu konfliktu může samozřejmě původní oběť převzít strategickou iniciativu a sama se stát agresorem. Sovětský Svaz se v druhé polovině druhé světové války přestal bránit a začal expandovat do všech směrů. Nemám však pocit, že by v tomto okamžiku Rusko mělo strategickou iniciativu a že by dělalo něco jiného, než reagovalo na chování ostatních států.
Je to pokus o jiný objektivní pohled na tento konflikt, který není založen na morálně právní analýze, kterou považuji za zcestnou, neobjektivní a nesprávnou. Podle mé metody by například nebyl agresorem muž, který zmlátí svou ženu, pokud by měla iniciativu žena a hádku vedoucí ke konečnému násilí sama jednostranně vyvolala. Netvrdím však, že neexistuje jiná lepší, objektivní analýza. |
