Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: S čím přijde Zelenský
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Pavel 4.6.2019 21:49Jinými slovy, kopecký dostal hysterák, že mu pokaždé, když se zde objeví jeho slint, někdo omlátí o čumák skutečná fakta, zatímco on nepředložil prozatím fakt ani jeden. Pro ilustraci, cituji: ... ale i její rozliční konkurenti potřebují udržovat „v chodu“ konflikt na Donbasu .. Kdo KONKRÉTNĚ jsou ti ruští konkurenti a jakou mají KONKRÉTNĚ motivaci, rusácká podržtaška kopecký samozřejmě zmínit zapomněl. O korupci na Ukrajině se mluví dnes a denně. Před desetinásobné horší korupcí v rusácku, kopecký a jemu podobní strkají hlavu do kompostu, stejně tak, jako před faktem, že se rusáci na ukrajinských lodích dopustili pirátství. Kdyby neměl kopceký palici v rusáckém kompostu, tak by vědel, že demokracie je především o tom, že každý politik se dříve či později stane zklamáním. Jinak to v demokracii se svobodou slova prostě nejde, a pokud nastane takový případ, viz puťka, tak to je především o cenzuře, zastrašování a likvidaci opozice a novinářů. |
|
|
V. Novák 4.6.2019 11:57Proč zpochybňovat Kolomojského tvrzení? https://www.ft.com/content/91df13ce-7d58-11e9-81d2-f785092ab560 Mr Kolomoisky said the US and EU should write off Ukraine’s external debt entirely as payment for the country’s suffering during its struggle with Russia. “This is your game, your geopolitics,” he said. “You don’t care about Ukraine. You want to hurt Russia, and Ukraine is just an excuse.” |
|
J. Lepka 4.6.2019 9:39Aby analýza mohla být vskutku považována za analýzu, nesmíte se snažit relativizovat stávající pojmy. Takhle je to jen propagační úderka. |
|
|
A. Alda 4.6.2019 9:00Dobrý herec dokáže zahrát jakoukoli roli. Podstatnými jsou však režisér a scénárista. A to je dnes na Ukrajině kdo? |
|
|
K. Janyška 4.6.2019 8:59S ničím Zelenský nepřijde, to chce roky a roky, než se tamní lidé mentálně vymaní ze sovětského sevření... Dzp. |
|
|
F. Kroupa 4.6.2019 21:42Komiku |
|
M. Prokop 4.6.2019 8:21Země, která byla nejdřív součástí carského Ruska, potom tam řádili bolševíci, demokratické tradice nemá žádné, navíc se sousedem, který by ji rád ovládal a má v zemi značně velkou "pátou kolonu", to má prostě těžké. Nastolení nějakých řekněme normálních poměrů bude trvat dlouho, těch, kteří je nechtějí, je moc. |
|
|
A. Alda 4.6.2019 9:03Nesmysl. Víc než třetina té země vůbec nebyla součástí carského Ruska. A víc než polovina se stala součástí sovětského Ruska až po 2. světové válce. |
|
|
V. Novák 4.6.2019 10:06Re: Nesmysl. Ano - celá Ukrajina je stalinský slepenec částí bez společné historie, jazyka, náboženství a kultury. Stálou součástí (stálou od 18. století) carského Ruska byla Novorossija, která je z větší části ruskojazyčná a přirozeně tíhne k Rusku. Haličina (Cervená Rus) patřila Polsku a po jeho dělení Rakousku. |
|
|
A. Trick 4.6.2019 8:08No toto, Pane autore, Váš příspěvek je politicky nekorektní. Za taková tvrzení Vám lepšolidé od plic vynadají. |
|
K. Salajka 4.6.2019 8:47Re: No toto, Jak vidíte níže, autorovi jsem nevynadal, jen jsem předestřel věcné argumenty a s těmi račte soupeřit. Referendum se konalo v době obsazení země ruskou armádu, bez jakékoli stopy mezinárodního dohledu. Nebyla na něm umožněna ani formální účast ukrajinských orgánů. Tataři v Bachčisaraji by možná hlasovali pro samostatný stát, ale určitě ne pro připojení k Rusku /Stalin jich statisíce deportoval na východ a vracet se začali až za Andropova 80. léta 20. stol./. Kolik Ukrajinců na Krymu by asi svobodně hlasovalo pro připojení k Rusku ? Obhajujete precedent na jehož základě bude zítra Polsko žádat vydání Těšínska, Rakousko Novohradsko a Vitorazsko a Maďari si vyžádají Žitný ostrov. |
|
|
F. Houžňák 4.6.2019 9:52Hovoříte o věcech, o kterých nic nevíte ("kolik by hlasovalo ...") a používáte svoje dojmy jako argumenty. Jak si jistě pamatujete, dohlédači byli pozváni, ale odmítli přijet. A co je do toho ukrajinské centrální vládě a jejím orgánům, vzniklým z násilného protiústavního puče? To jsou ty vaše "věcné argumenty". |
|
|
K. Salajka 4.6.2019 13:35Re: Hovoříte o věcech, o kterých nic nevíte Měl jsem kdysi to potěšení Krymu být a byl nám přidělen "dohlédač"- tož mohli jsme svobodně chodit, kam se mu líbilo. V 50. létech při volbách v ČSR docházelo k tomu, že celé skupiny obyvatel byly vyloučeny z hlasování tak, že jim bylo odňato volební právo. To se týkalo v referendu na Krymu Tatarů a Ukrajinců - cestou změny dokladů o totožnosti a pobytu a zbylí Rusové si odhlasovali připojení k Rusku. Mezinárodní dohled nad svobodou hlasování předpokládá možnost pohybovat se v teritoriu svobodně. Pro Vaši informaci podle Petera Schutze z novin SME ze 4.6.2019 se před několika dny v ruské dumě objevil zákon ""o důvodném obsazení Československa", takže vy a Vojta Filip se můžete těšit na repete - ruský Otesánek hladoví. |
|
|
F. Houžňák 4.6.2019 16:10Vy jste tam ovšem zjevně byl za bolševika, takže na vás dohlédal dohlédač bolševický. Třeba to byl Tatar nebo Ukrajinec, co vy víte. Byl jste na Krymu v době referenda? Nebyl, co? Takže akorát žvaníte. V 50. létech docházelo, jistě, a taky třeba ve čtyřicátých létech za blahé nadvlády Němců žádné volby nebyly a jací jsou dneska Němci s námi kamarádi. A co za císaře pána a Napoleona, neměl byste taky nějaké příklady? Co se změny dokladů o totožnosti týče, nepochybně lžete, protože na Krymu hlasovali ne ruští, ale ukrajinští občané, vybavení všichni ne ruskými, ale ukrajinskými dokumenty. V ruské dumě se toho objeví, co předloží nějaká nevýznamná skupinka, a nehlasuje pak pro to skoro nikdo. Ovšem takoví jako vy pak ječí o ruském nebezpečí, že Rusové už stojí u Hodonína. |
|
|
K. Salajka 5.6.2019 8:07Re: Vy jste tam ovšem zjevně byl za bolševika, takže na vás Doufám, že jste včera nepropásl dokument o Putinovi. Jelcin ho tam hezky zhodnotil " Je narudlý." Volby na Krymu jednoduše svobodné nebyly, jako každé volby, konané v době, kdy je na území státu cizí armáda - proč by tam jinak byla, že ? |
|
|
F. Houžňák 5.6.2019 8:23Chápu, když vysoký komunistický funkcionář a opilec Jelcin někoho hodnotí, je to svatá pravda. Jestli je Putin "narudlý" nebo není, je vcelku jedno, pokud se nad tím hodláte vzrušovat, čiňte tak. "Cizí armáda" byla na území Krymu na základě smlouvy s Ukrajinou ohledně námořní základny v Sevastopolu, a Rusové tam měli míň lidí, než bylo ve smlouvě povoleno, nepamatujete? Neříkejte, když jste tak dobře informován. Takže vy tvrdíte, že třeba v Německu nikdy žádné svobodné volby nebyly, protože na území Německa byla vždy od roku 1945 přítomna cizí armáda - americká, ruská, britská, francouzská. To samé platí třeba o Itálii a dalších zemích, kde jsou americké základny a je přítomna americká armáda? Zajímavý náhled. Jestli je Putin narudlý, nevím, ale vy jste narudlý zcela jistě. |
|
|
V. Novák 4.6.2019 16:15Re: Hovoříte o věcech, o kterých nic nevíte Vždyť vykládáte nesmysly. Kdypak jste byl na Krymu? Po připojení k RF? Pokud byl někdo vyloučen z referenda, pak jedině proto, že neměl v pořádku doklady a nebyl zapsaán v UKRAJINSKÝCH volebních seznamech - mnozí Krymští Tataři neměli ukrajinské doklady, žili na Krymu na "psí knížku" a doklady dostali až jako občané RF. Ti samozřejmě hlasovat nemohli - ovšem to nebyla vina Ruska. Zmíněný zákon není "o důvodném obsazení", ale "o přiznání práv veteránů účastníků bojových operací" těm, kdo se invaze účastnil. V roce 2016 podobný zákon předložili OPOZIČNÍ komunisti, Duma ho smetla v prvním čtení. Teď to OPOZIČNÍ Spravedlivé Rusko a OPOZIČNÍ Žirnovského LDPR zkoušejí propasírovat do Dumy znova. Zástupce Rady pro lidská práva při prezidentu RF Nikitinský okomentoval slovy "nechápu - blbců je spousta". Takže opravdu hovoříte o věcech, o kterých nic nevíte. V tom lepším případě... |
|
|
V. Novák 4.6.2019 10:16Re: No toto, Krymských Tatarů deportoval Stalin 183 tisíc, dnes jich žije na Krymu víc, než bylo deportováno. Kolik Ukrajinců na Krymu "by hlasovalo", nevím - z Krymčanů bez etnického rozlišování hlasovalo pro separaci a připojení k Rusku něco přes 75% VŠECH oprávněných voličů. Což se velmi dobře shoduje s procentem ukrajinských vojáků, většinou místních kontraktorů, kteří dobrovolně požádali o přeregisrtaci do ARF. U námořníků to bylo ještě víc. Co se precedentů týče, "zapomněl" jste zejména na Kosovo - ovšem na Krymu proběhlo referendum provedené místní řádně zvolenou (a nikým nezpochybněnou) samosprávou, nikdo Ukrajinu nevybombardoval, přežily jak kyjevská televize, tak i čínská ambasáda, pokud na Ukrajině spadl nějaký most, tak kvůli zanedbané údržbě, ne bombardování - a taky nikdo Krym etnicky nevyčistil... |
|
|
K. Salajka 4.6.2019 13:55Re: No toto, Ďábel je v detailu - napřed se totiž určilo, kdo je oprávněný volič podle Putina. Stalin v roce 1944 deportoval 2/3 obyvatel Krymu /Tataři s rodinami se odhadují na počet 230 tis., byly tam i jiné národnosti jako Arménci, Bulhaři aj. Tatarská města jsou Simferopol a Bachčisaraj. Mežlis -tatarský sněm už byl zrušen- vysílání v rodném jazyce už také nemají. V principu jde Rusku jasně o vojenskou základnu a to na území suverénního státu jeho hranice se zavázalo respektovat. Stačí na to Wiki. |
|
|
V. Novák 4.6.2019 15:58Re: No toto, Když detail tak detail... 1) Kdo je oprávněný volič určily voličské seznamy místní samosprávy vzešlé z ukrajinských voleb. 2) V r. 1939 žilo na Krymu celkem 1.126.429 osob, z toho 558.481 Rusů, 154123 Ukrajinců, 218879 Krymských Tatarů,... V r. 1944 bylo deportováno 183 tisíc KT, celkem asi 230 tisíc osob vč. Arménů, Řeků a dalších - takže žádné 2/3, ale 1/5 předválečného stavu. V r. 1944 to mohlo být víc, protože německé okupační úřady Slovany za pomoci KT vyvražďovali a deportovali do Německa na práci. V r. 2014 byl počty (celkem/Rusů/Ukrajinců/Krymských Tatarů): 2182927/1493122/558829/15280, v roce 2001 2401209/1450394/576647/245291, v r. 2014 2284400/1492078/344515/232340. Tito lidé mohli hlasovat v referendu, pokud byli zapsáni v ukrajinských voličských seznamech - mnozí KT žili na Krymu bez dokladů a "propisky". Proto se děsili, že je Rusko opět deportuje, protože tam žili jen díky ukrajinské ledabylosti. Ovše, Putin je dekretem rehabilitoval, úřady vydaly všem, kdo o to stál ruské doklady a komise zaregistrovaly dosud ilegálně obsazenou půdu. 3) Medžlis byl zrušen, místo něho mají zastoupení v Nejvyšší radě Republiky Krym, krymská tatarština se stala (až za Ruska) jedním ze tří úředních jazyků RK, vysílání v rodném jazyce samozřejmě mají, dokonce televizní. Zrovna tak školní vzdělání a učebnice. |
|
|
F. Houžňák 4.6.2019 16:14No, vidíte, poučte se z čísel a faktů pana Nováka, která si sám jistě umíte dohledat, a přestaňte nenávistně lhát. Jediné, čeho tím dosáhnete, je doložení své neserióznosti a ideologické zaslepenosti. |
|
|
A. Trick 4.6.2019 11:05Ukrajinské prezidentské volby se konaly pod dohledem ukrajinské armády. Což Vám Naševaše TV zamlčela. |
|
|
F. Kroupa 4.6.2019 21:47Nezajímal jste se o práci v Goebelles TV. Měl by jste velkou šanci se stát hvězdou pořadu "Události a názory." |
|
|
P. Harabaska 4.6.2019 10:08Re: No toto, Politicky nekorektní, protože o pravdivý pohled se snažící. |
|
|
K. Salajka 4.6.2019 6:38Obsazení Krymu je agrese proti normám mezinárodního práva / K Ukrajině byl Krym připojen rozhodnutím přijatým SSSR podle Ústavy. Také osoby, které užívají ruský jazyk, jsou Ukrajinci (například prezident Zelenskyj). Povstalce na východě by bylo možné porazit, kdyby je nepodporovala zahraniční mocnost, a kdyby mezinárodní společenství účinným způsobem vynucovalo plnění závazků a dohod, například té, na jejímž základě se Ukrajina vzdala jaderných zbraní a které měly Ukrajině zajistit územní celistvost, nedotknutelnost a integritu. Jestli Ukrajinu rozkrádají oligarchové, je to věc Ukrajiny. Ekonomicky škodí Ukrajině Rusko ale i EU, která se bojí hlavně zemědělské produkce. Horší než Banderovci jsou zelení mužíci, kteří vůbec nejsou z Ruska - to jsou skuteční a aktuální vrazi. |
|
|
F. Houžňák 4.6.2019 6:48K RF byl Krym připojen na základě referenda vypsaného na základě ústavy Krymské republiky (nebo jak se to jmenuje) a na základě žádosti krymské vlády o připojení. Zcela legálně. Chápu, podle vás jsou bolševická rozhodnutí platná na věky věkův. |
|
|
R. Langer 4.6.2019 8:01Re: K RF byl Krym připojen na základě referenda Ano, krymští bolševici se "legálně" připojili k Ruskému dubisku a toto jejich rozhodnutí je platné na věky věkův. Chápu, tak jste to myslel, že? :-P |
|
|
F. Houžňák 4.6.2019 9:23No, dokud si neodhlasují něco jiného, tak to tak zůstane. Jaké na věky věkův. Zkuste zajet na Krym takové hlasování organizovat. Princip sebeurčení vám něco říká? Krymčané zkoušeli od rozpadu SSSR referendum zorganizovat několikrát a Ukrajinci jim v tom vždycky silou zabránili. Ale to vy víte. |
|
|
V. Novák 4.6.2019 10:20Re: K RF byl Krym připojen na základě referenda Krymčané (že by 75% z nich byli bolševici? - no, když myslíte...) se legálně separovali a požádali o připojení k Rusku. Ostatně usilovali o to od rozdělení SSSR. Co a jak VY chápete, je VAŠE věc. |
|
|
J. Lukavsky 4.6.2019 8:01Re: K RF byl Krym připojen na základě referenda "Krym připojen na základě referenda" nicméně refendu předcházel "výlet zelených mužíků, přesněji mužiků - na dovolené", asi něco jako bylo refendum o připojení Zakarpatské ukrajiny k SSSR: přišel soldát zarachotil plnícím perem a pravil "podpisaj golubčik, podpisáj...". Dodnes tam vzpomínají na krásné časy za TGM. J.L. end |
