Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Putinovy prohry a výhry
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 4.11.2014 10:06Prostě EU "získala" Ukrajinu - tedy hlavně tu část, kde za něco stojí jedině černozem. Ukrajina si vymajdanila právo poznat na vlastní kůži, nakolik je láska EU k ní reálná a nakolik dokáže EU nahradit Rusko. Nechť Ukrajina Unii chutná a nechť se jí nezalkne... Nechť nejsou Ukrajinci zklamáni vice, než je nezbytně nutné... |
|
M. Prokop 4.11.2014 14:33Re: Prostě EU "získala" Ukrajinu - tedy hlavně A kdyby byli moc zklamáni, tak vždy mohou zkusit o co lépe se žije v SS.. , ech čo to tárám, v Rusku. |
|
|
V. Novák 4.11.2014 14:36Re: Prostě EU "získala" Ukrajinu - tedy hlavně Jsou tacíkteří se už do Ruska přestěhovali i s továrnou. A jiným nic jinho nezbyde, pokud Ukrajina zaembarguje Rusko (jak již učinila) nebo Rusko Ukrajinu. Leda že by se odborníci na výrobu leteckých a raketových motorů s chutí rekvalifikovali na kopáče v EU... |
|
|
P. Mach 4.11.2014 19:21Re: Prostě EU "získala" Ukrajinu - tedy hlavně Realita je taková, že investoři utíkali a utíkají z ruska a to horem pádem. Z ruska se stále více stává rozvojová země závislá ne exportu surovin. |
|
|
J. Urban 4.11.2014 10:06Poměrně pěkná analýza současného stavu, jen ještě chybí podtrhnout historické kořeny rusko-ukrajinského sporu z období 1917 až 1990 (možná i dříve). Tehdy napáchené křivdy nejsou a nebudou zapomenuty, jsou zjevně mnohem horší než třeba problémy mezi Srby a Chorvaty apod. Ukrajina má jen dvě možnosti: příklon k západoevropské civilizaci a kultuře (bolestný, protože drahý, navíc silně provokující nevyzpytatelného a agresivního souseda na východě) nebo ruské vazalství (které bude vždy skřípat, vždy bude zdrojem pnutí a nové potenciální eskalace). |
|
|
L. Křivan 4.11.2014 10:36Re: třetí možnost: A co rozdělení na ty, kteří chtějí k EU a ty, kteří preferují Rusko, protože jsou Rusové ? To by mohlo být při troše rozumu bezbolestné ! |
|
R. Gramblička 4.11.2014 11:10Re: třetí možnost: To dnešním idealistům nevysvětlíte. Pro ně je územní celistvost v Evropě svatá kráva. Že by klidně drobili azijské či africké státy o tom se nemluví. Rozdělení je nejlepší možná cesta. |
|
|
J. Kanioková 4.11.2014 14:09Přesně.. Územní celistvost evr. států, aby dalším integračním a imigračním mišmašem mohl nastat konečně ten evropský ráj - EVROPSKÝ NÁROD, evropská identita. Globální občanská společnost |
|
|
M. Prokop 4.11.2014 14:35Re: třetí možnost: Ani ne tak územní celistvost posvátná kráva, jako územní dělení (navíc vojensky a silou souseda) Pandořina skřínka. |
|
|
V. Novák 4.11.2014 14:46Re: třetí možnost: Kosovo... |
|
|
J. Urban 4.11.2014 12:05Re: třetí možnost: Bezbolestné by to asi nebylo, vzpomeňte na Indii a Pákistán. Ale máte pravdu, že by se to tím snad mohlo jednou provždy ukončit. Jenže by se na to muselo jít jinými metodami - ze Západu i z Východu :-( |
|
|
L. Křivan 4.11.2014 13:50Re: vzpomeňte na Indii a Pákistán No dyť já psal "..při troše rozumu,... " |
|
|
M. Prokop 4.11.2014 14:34Re: třetí možnost: Teoreticky ano. Prakticky to ovšem je dost promíchané a ani někteří Rusové nechtějí do Ruska. |
|
|
L. Křivan 4.11.2014 19:46Re: třetí možnost: A právě pro ty případy bylo vynalezeno referendum. |
|
|
J. Švarda 4.11.2014 11:27Re: Poměrně pěkná analýza současného stavu, Historické kořeny rusko-ukrajinského sporu zasahují do daleko dřívějších období. Ukrajina přece nikdy k západoevropské kultuře nepatřila a asi taky nebude patřit. Stalinské bezpráví skutečně udělalo moc nenávisti. Ale banderovské nacionalistické hnutí s vítáním hitlerovců, potom obrat zpátky k Rusku, to nebylo nic? Ty rozpory jsou i vyvolány komplexy menšího národa k velkému, taky vztahy k sousednímu Polsku a letitý antisemitismus. Asi to nebude jednoduché řešení, ale předem konstatuji,přes majdany a zbožnění fašistické tradice je cesta do pekel. |
|
|
J. Urban 4.11.2014 12:08Re: Poměrně pěkná analýza současného stavu, To banderovské vítání byla jen (nacionalistická, možná fašistická?) reakce na stalinismus se 6M mrtvých Ukrajinců. Obdobné to bylo ve všech pobaltských státech i třeba ve Finsku - jen možná ne tolik vyhrocené. |
|
|
V. Novák 4.11.2014 14:57Re: Poměrně pěkná analýza současného stavu, A taky na násilnou polonizaci v Galičině - "Moskali, Poláci a Židi - největší nepřátelé Ukrajiny!". Já vím, že vraždění Rusů pro vás není argument, ale cca 100 tisíc povražděných Poláků (a Poláci začínají vzpomínat!) a tisíce Židů, to snad ani vy nepřehlédnete. |
|
|
V. Novák 4.11.2014 14:54Re: Poměrně pěkná analýza současného stavu, Ukrajina především nikdy neexistovala - bylo jen území, o které se prali Rusové, Kozáci, Poláci, Litevci, Tataři, Turci a čertvíkdo ještě. Ukrajinu vytvořili bolševici jako UkrSSR - a to pouze v její jižní a východní části. Protože Kyjev ležel prakticky na hranici, byl hlavním městem UkrSSR Charkov. Galičinu okupovalo Polsko, Podkarpatskou Rus Československo (a netušilo co s ní), Severní Bukovinu a Besarabii Rumunsko. Současná Ukrajina je Stalinův slepenec území, která neměla historicky nic společného. A taky jazykově, kulturně nebo nábožensky. Rozdělení přetrvalo SSSR a je možné ho snadno vidět na mapách výsledků voleb od vzniku samostatné Ukrajiny. Federalizace, o niž zpočátku usilovali dnešní separatist, byla nejrozumnějším řešením. A proto se mu taky každý vyhnul... |
|
K. Frauknecht 4.11.2014 7:30O čem že to celé je? Vztah normálních Ukrajinců (nikoliv Rusů a bolšanů) k Rusku je stejný jako vztah normálních Čechů (nikoliv bolšanů :-)). Stav současné Ukrajiny je výsledkem mnohaletého rabování země. Situaci výrazně zhoršil přístup EU a USA v období "Majdanu" a následně i kroky Ruska. Toť celé! Za přečtení stojí Putinův projev (jo, zdaleka ne všichni to "dají" :-))): http://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Vladimir-Putin-Ted-budu-mluvit-otevrene-a-uprimne-343469. Svět je opravdu již jinde. |
|
|
L. Křivan 4.11.2014 10:39Re: O čem že to celé je? Nevypadlo tu něco ? |
|
|
L. Křivan 4.11.2014 10:33Re: US Navy v Sevastopolu Ukrajina nejdřív do EU, potom je už jen malý krůček do NATO, a US Navy k NATO patří. Neměli zrovna v Černém moři manévry ? |
|
|
J. Kanioková 4.11.2014 14:12:)))))))
|
|
|
P. Skřivan 4.11.2014 3:54Základním omylem bych řekl je představa, že čekisté mohou řídit kapitalismus. Ne nemohou. Jsou sice nejschopnější, ale nejschopnější všeho. Nikoliv konstruktivní činnosti. Vše ostatní jsou důsledky ... . |
|
|
R. Brzák 4.11.2014 13:29Re: Základním omylem bych řekl je představa, Základním omylem je, že kdokoliv může řídit kapitalismus. Čím více státního řízení, tím méně kapitalismu. |
|
|
J. Kanioková 4.11.2014 14:13:)))))))))))))
|
