Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Pozadí donbaské krize
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Boleslav 1.4.2015 15:25Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy Bude stačit rusácko donutit, aby se chovalo alespoň přibližně civilizovaně. Nenarušovalo hranice svých sousedů, neukusovalo jim části území, dodržovalo mezinárodní právo a smlouvy, přestalo lhát ... |
|
|
B. Rybák 1.4.2015 15:00Je to trochu jinak Základní rozdělení Ukrajiny (bývalé Kyjevské Rusi) vzniklo po povstání Bohdana Chmelnického proti polsko-litevské okupaci Ukrajiny jejím osvobozením (s pomocí Moskvy) až po řeku Dněpr, kde tedy převážně žijí etničtí Rusové (Krym k Ukrajině nikdy nepatřil, byl k ní připojen až bolševiky). V poněkud nesourodém zbytku do nedávna spadajícím pod Polsko které by rádo pomocí něho zvýšilo svou váhu V EU, ale i c.k. Rakousko, Maďarsko, ČSR.., žijí Ukrajinci, z nichž část mluví pouze rusky. Takže základní rozdělení je etnické (a kulturní). Jenom uprchlíků z východu Ukrajiny do Ruska je tolik, že by mohli vytvořit mnohem silnější armádu než má Porošenko. Ukrajina se nedokázala dodnes vymanit z moci svých oligarchů, kteří se starali o zvětšení svého bohatství a politické i ozbrojené moci na úkor jejího rozvoje. S tím bezpochyby souvisí i zaostání Donbasu (průmyslového východu Ukrajiny), stejně jako to, že ukrajinská černozem už není obilnicí "Evropy". Ti se plně připojili k "majdanskému" Kyjevu až po té, co pochopili, že Putin východní Ukrajinu anektovat nechce! Obránci východu Ukrajiny a pochopitelně ani Putin nepřipustí (a nemůže připustit), aby Rusové na východu Ukrajiny byli zmasakrováni jednotkami, z nichž některé neuznávají ani Porošenkovu vládu. Tuto občanskou válku nelze vojenskými prostředky ukončit a její prodlužování je jenom cynickým projevem přístupu "z cizího krev neteče". To, že jediným řešením je federativní uspořádání neutrální Ukrajiny s posílenou autonomií jejího východu jsem tu obhajoval už dávno před "Minskými dohodami" a nemám nejmenší důvod na tom něco měnit! P.S. Proč by byl Janukovič musel vyhrát volby, jejichž termín byl m.j. součástí dohody mezi ním a "Kyjevem", kterou garantovalo i EU a Rusko nelze chápat jinak, než že měl podporu většiny Ukrajinců (vždyť také byl v regulérních volbách zvolen). Co si "západ" počne s bezednou hospodářskou "dírou" ukrajinskou, to opravdu netuším a Ukrajincům to ani trochu nezávidím! |
|
J. Václavíková 1.4.2015 13:49Dobrý článek.
|
|
|
J. Václavíková 1.4.2015 13:41Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy Ano,konečně jste si našel spřízněnou duši, ten blázen Mrázek se k Vám přesně hodí. Také je nadán neochvějnou vírou v Rusko. Chyťte se za ruce a běžte nahatí proti větru, stejně už Vám z toho Vašeho JPN pomalu ale jistě hráblo. |
|
|
J. Kombercová 1.4.2015 13:35Re: Předníška G.Friedmana napoví Protiprd je cenzurován? |
|
|
J. Brunner 1.4.2015 13:18Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy To by nebylo špatné, jsem pro. Rusko by si mělo vzít příklad ze svých západních a zámořských partnerů a také se nikam nes/rat. Není nad to alespoň s někým se shodnout. |
|
|
Ś. Svobodová 1.4.2015 12:58Díky, Konečně něco co dává smysl. Osvěžující úhel pohledu. |
|
|
J. Vintr 1.4.2015 12:34Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy Nikoho není třeba "vyzabíjet", ale Rusku by prospělo jiné vedení, které by se staralo o vnitřní záležitosti Ruska a nesr... se do okolních zemí. |
|
|
V. Novák 1.4.2015 12:29No, v letošní zimě si Ukrajinci ověřili, zda ty elektrárny Když se systém zbaví přítěže, není jeho pozvednutí žádným zázrakem. Zejména když mu pomáhá jedna z nejbohatších ekonomik světa. Jenže ono to vypadá spíš na to, že Donbas skutečně živil zbytek Ukrajiny a EUekonomika "že nemá, že nedá, že je o ně zle"... |
|
|
J. Mrázek 1.4.2015 12:02Město duchů a gangů Detroit Vstřebal všechno, ale co vyplivl.... |
|
J. Lepka 1.4.2015 11:39Zajímavý úhel pohledu. Ten ale jen popisuje realitu, ne kořeny. Je evidentní, že socialistická ekonomika s dokázala zacyklit v jakékoliv oblasti, nejen těžkého průmyslu / na ten ovšem byli soudruzi obzvlášť pyšní /, ale to jsou jen důsledky Stalinovy politiky meziválečného období. Jakmile se objevil potenciál produkce oceli, šel po něm komunista jak slepice po vajglu / srovnejte s Maovou politikou /. Problém ovšem nastal, že Ukrajina byla zaostalá a konzervativní rurální oblast a nedalo se předpokládat, že mužici s nadšením pochopí a realizují vznešené ideje internacionálního socialismu. Proto je bylo nutné v duchu Rozděl a panuj nejprve pacifikovat. Nejlevnější a nejprogresivnější je samozřejmě nechat vyhladovět. Sebrat dobytek / ten s hodí na nakrmení armády / a izolovat celou oblast. Pak do uvolněných "celin" nahnat zblblé komsomolce a pustit propagandu do světa. Že se takto uměle osídlené oblasti nestanou standardní obydlenou zónou ani po několika generacích vidíme i u nás, v pohraničí, či na Ostravsku. A pravověrní komunisti, místo aby si sypali hlavu popelem, nadšeně chrochtají blahem, jak se jim to "inženýrství lidských duší" daří. Takto já vidím základní důvod rozdělení Ukrajiny a jejích konfliktů. Přičemž ty uváděné autorem měly v případě Donbasu a okolí velmi usnadněné okolnosti vzniku. Něco dost podobného se stalo i v Detroitu a okolí, jenže svobodná a demokratická společnost, kde není problém s přestěhováním, ani byrokratický, ani hospodářský, ba ani technický, tuto změnu snadno vstřebá a běžná kriminalita v podstatě nemá šanci přerůst v mezinárodní konflikt. |
|
|
J. Schwarz 1.4.2015 10:37Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy rusové jsou jako kdysi němci. Ti způsobili sousedům velké škody prostřednictvím nacismu, rusové zase prostřednictvím bolševismu. Němci expandovali, i rusové expandovali a za dob SSSR se rozlezli od baltu přes ukrajinu a kavkaz až do asie. němci byli po prohrané válce dílem odsunuti, dílem ztrarili původně německá území. SSSR se rozpadl a ve zbytkových republikách zůstalo mnoho rusů, co tam nalezli v časech impéria a cítili se tam jako páni. Rádi by si tento status - za pomoci putinovské "vlasti" ponechali. Rusko je / se zabranou Sibiří / oproti německu velké dost a nechápu, proč by se Rusové měli rozlézat po světě za pomoci tanků a "zelených mužíků". Šestina světa nestačí? |
|
M. Prokop 1.4.2015 10:15Re: Soudruzi To je ten problém obrovské změny majetkových poměrů (nezbytně nutné), máte-li k dispozici jen 50 let kurwenou policii a justici. Obrátil bych svůj hněv na ty, kteří tu nutnost způsobili a justici kurwili, na komouše. |
|
|
V. Běhal 1.4.2015 10:13Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy Takže je třeba Rusy vyzabáíjet, že pane Boleslav |
|
|
B. Mráz 1.4.2015 10:13Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy Pane Boleslave, vám ai pojem demokracie, pluralita, vývoj nic neříká.Co si myslíte o kolektivní vině? |
|
|
M. Prokop 1.4.2015 10:11Re: No, v letošní zimě si Ukrajinci ověřili, zda ty elektrárny Nemožné na počkání, zázraky do tří dnů? :-P |
|
|
J. Boleslav 1.4.2015 9:47Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy Při vytváření správného názoru nesmíte zapomínat na základní axiom, který zní: Rusáci - swiňáci. Jeho správnost se potvrzuje dnes a denně. |
|
|
V. Novák 1.4.2015 9:42Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy Po něčem takovém Vzorný Strážce Jediného Přípustného Názoru netouží. Touží jedině po náhradě "Přípustného" "Povoleným". |
|
|
V. Novák 1.4.2015 9:40No, v letošní zimě si Ukrajinci ověřili, zda ty elektrárny jen dodávají elektřinu do oceláren a dolů... Dost drasticky si to ověřili - a to nejen doněčtí a luhanští. ale i charkovští, kyjevští nebo oděsští Ukrajinci. Co kdybyste se zkusil zamyslet, autore, nad prostou otázkou - proč zbytek Ukrajiny neprosperuje, když se nyní zbavil (díky separatistům) té části, která tomu zbytku jen visela na krku co balvan a musela být dotována? Proč tak úsilovně bojuje za její udržení, proč ji prostě nepověsí na krk Rusům, ať se starají? Možná by vás trklo, že je ve vašich úvahách "dajaký háčik"... |
|
|
V. Kain 1.4.2015 9:38Re: Soudruzi U nás je situace obdobná.Všechny ty obrovské zlodějny v kterých mělo prsty mnoho politiků se skrylo za kouzelné slůvko privatizace.Kdo z těch kteří se napakovali byl potrestán? |
|
|
J. Mrázek 1.4.2015 9:12Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy Protože plujete poproud.cz a ne naopak, tak Vám sposta faktů uniká ...a nedobře vyznívá Váš médii utvořený jediný správný názor. Brouzdání na obou březích informačního pole je prospěšné pro vytvoření si PRAVDĚPODOBNĚ SPRÁVNÉHO názoru, neovlivněného zleva, ani zprava... |
|
|
J. Mrázek 1.4.2015 9:08Předníška G.Friedmana napoví Něco podobného dnes vyšlo vpr.otip.rou.d.cz . Ale to příliš nekoresponduje s oficiálními pokusy o "vysvětlení"... |
|
|
J. Boleslav 1.4.2015 9:04Re: Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy Kremelské záměry bohužel nejsou ani tak iracionální, jako spíš swiňské. |
|
|
J. Boleslav 1.4.2015 9:03Velmi zajímavý pohled i když o jeho správnosti trochu pochybuji. |
|
|
A. Alda 1.4.2015 8:10To je velmi dobré. Je radost číst pohled na Ukrajinu zase z jiného zorného úhlu. Navíc to vypadá dost realisticky. A potvrzuje to i to tušení, že ve skutečnosti jsou tak od počátku lidé manipulování různými skupinami oligarchů, kteří se snaží přerozdělit státní koláč tak, aby z něj ukousli co nejvíc. Dobré konce žádné tam nevidím - těžko čekat zlepšení situace v zemi, kde se státní funkce rozdělují mezi oligarchii pomocí zbraní a kde i president chodí na veřejnosti ve vojenské uniformě a s pistolí po boku. |
|
|
B. Hamáček 1.4.2015 6:27Soudruzi Soudruzi to ovšem vidí jinak. Jedno pod jakým jménem, ale stále titíž lidé. Překrucování faktů a lhaní je jejich denní chleba. Už aby skončili na smetišti dějin. |
|
|
J. Vintr 1.4.2015 1:19Ať měli lidé na východní Ukrajině jakékoliv problémy v žádném případě nestály za zabíjení a ničení, které se tam teď děje (a které stejně nic nemůže vyřešit). Tohle vyhovuje jen iracionálním imperialnim záměrům Moskvy. |
