Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Ofenzíva, průběh a co dál (2)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Zasazabanovaný 12.12.2023 8:44
|
Komu sa nedá veriť? https://financnenoviny.com/slova-angely-merkelovej-o-minskych-dohodach-uplne-znicili-doveru-ruskej-federacie-v-zapad/ - Angela Merkelová priznala, že dohody z Minska boli pokusom získať čas pre Ukrajinu. Pre Rusko bolo toto odhalenie nepríjemným prekvapením, píše Global Times. Slová exkancelárky dokázali, že Západ môže ľahko predstierať, že je priateľom, a potom oklamať, ak je to v jeho prospech.
|
|
V. Církva 12.12.2023 10:14Tak Merklovou už i v Německu začínají kritizovat kvůli vítačské politice. Takže brát ji jako skvělého politika nelze. Proto to řekla nepřesně a její slova byla otočena ruskou propagandou. Myslím, že každému, kdo Minské dohody sledoval tehdy, tím spíš teď s odstupem času a odkopáním Ruska, muselo být jasné, že jde o zastavení krveprolití za každou cenu, i přesto, že vlastně neměla šanci na trvalý úspěch. Na Donbase ani separatisté ani Rusko nechtěli nějakou autonomii. A dělat dohodu ano dáváme Donbas Rusku to bylo neakceptovatelné jak pro Ukrajinu tak pro evropské pojetí práva a územní celistvosti. Mimochodem tyto dohody vznikly po okupaci Krymu že? Tak to už bylo Rusko se zelenými mužíky na rozdíl od Západu naprosto důvěryhodné. Takže co řekla Merklová o MD není o lži, porušení dohod ale o realitě. Mimochodem těžké zbraně tehdy Ukrajina opravdu stáhla. Rozdíl s Putinem byl, že ten o nedodržování a nesmyslu Minské Dohody neřekl nic, ten dokázal činem. |
|
|
R. Langer 12.12.2023 10:33Ukrajina za 8 let stáhla leda tak houno... |
|
|
P. Diviš 12.12.2023 10:48Jen o tom nevíte - nebo nechcete vědět? |
|
|
M. Zasazabanovaný 12.12.2023 10:45Vaša "logika" jednej pravdy: ---Priznávate otvorenú podporu USA a západu na vojne. Čiže logicky to nie je vojna Ukrajiny a Ruska. A ak si myslíte, že USA "bránia demokraciu", tak ste veľmi naivný: https://tvnoviny.sk/ekonomika/clanok/319983-vysledky-prekonali-ocakavania-americky-zbrojarsky-koncern-lockheed-martin-vykazal-prudky-rast-zisku https://openiazoch.zoznam.sk/cl/222043/Ukrajina-Ako-svetovi-zbrojarski-giganti-potichu-zarabaju-miliardy-na-vojne/ - čo napomáha celej ekonomike USA. ---K tým pomníkom Lenina - to máte pravdu. A ešte aj je tam sovietska éra zákonom chránená proti hanobeniu. Ale západ je na tom s pomníkmi v opačnom extréme - https://zemavek.sk/v-usa-odstrania-pomnik-lincolnovi-ktory-sa-zasluzil-o-zrusenie-otroctva/ ---Právo Ukrajiny vstúpiť do NATO je presne také isté, ako právo Marshallových ostrovov vybudovať na svojom území čínsku vojenskú základňu. Čiže Rusko sa nechová inak, ako USA. https://hnonline.sk/svet/26986442-ak-cina-postavi-na-salamunovych-ostrovoch-vojensku-zakladnu-usa-nevylucuju-utok - Spojené štáty nevylučujú vojenskú intervenciu voči Šalamúnovým ostrovom v prípade, ak na svojom území umožnia Číne vybudovať vojenskú základňu. ---USA rozvíjali demokraciu na Ukrajine, tak dlho, až sa im na druhý pokus, podarilo dosadiť proamerickú vládu - https://svet.sme.sk/c/7177571/americania-dali-ukrajine-na-rozvoj-demokracie-uz-pat-miliard-dolarov.html ---Komu sa nedá veriť? Západu určite nie, otvorene porušuje svoje záväzky. https://financnenoviny.com/slova-angely-merkelovej-o-minskych-dohodach-uplne-znicili-doveru-ruskej-federacie-v-zapad/ - Angela Merkelová priznala, že dohody z Minska boli pokusom získať čas pre Ukrajinu. Pre Rusko bolo toto odhalenie nepríjemným prekvapením, píše Global Times. Slová exkancelárky dokázali, že Západ môže ľahko predstierať, že je priateľom, a potom oklamať, ak je to v jeho prospech. atď, atp.... |
|
|
M. Zasazabanovaný 12.12.2023 11:39Kremeľská propaganda ohľadom výroku Merkelovej? https://apnews.com/article/russia-ukraine-putin-politics-berlin-germany-20b29c43618d4d711d62c07b589de4b1 https://www.wsws.org/en/articles/2022/12/22/ffci-d22.html https://zemavek.sk/byvaly-francuzsky-prezident-francois-hollande-potvrdil-slova-merkelovej-ze-ani-zapad-ani-ukrajina-nemienili-dodrziavat-minske-dohody/ https://www.politico.eu/article/angela-merkel-and-francois-hollande-fail-to-achieve-miracles-on-ukraine/ Putin dokázal činom akurát to, že chápe geopolitickú realitu, na rozdiel od vás: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahranicni-ukrajina-muze-vstoupit-do-nato-rekl-stoltenberg-183610 https://standard.sk/258666/zelenskyj-nato-by-malo-preventivne-udriet-na-rusko-aby-nemohlo-pouzit-jadrove-zbrane/ https://standard.sk/313353/rozdelenie-ruska-je-nevyhnutne-tvrdi-europoslankyna-v-bruseli-sa-o-tom-bude-hovorit-v-utorok/ --- https://www.aktuality.sk/clanok/756554/hrozi-rusku-rozpad-je-to-jedna-z-realnych-moznosti-upozornil-odbornik/ A právo Ukrajiny rovná sa právu Šalamúnových ostrovov - Rusko = USA: https://hnonline.sk/svet/26986442-ak-cina-postavi-na-salamunovych-ostrovoch-vojensku-zakladnu-usa-nevylucuju-utok |
|
|
D. Laurencikova 12.12.2023 12:59V Nemecku zacinaji prehodnocovat "Merkelismus" hlavne proto, ze akcie stran "Narodni fronty" stale padaji a posiluje AfD. To neznamena, ze Merkelova nemela pravdu, kdyz priznala, ze Minske dohody byly podfuk. Putin si samozrejme nenecha uzavrit pristup k Cernomorske flotile a postavit USA vojenskou zakladnu v Sevastopolu. Kdo s tim pocital, ten musel mit vas rozhled. |
|
|
D. Laurencikova 12.12.2023 12:53Nejen Merkelova priznala, ze Minske dohody mely slouzit pouze k ziskani casu na vyzbrojeni Ukrajiny pro valku s Ruskem. Byl to take Porosenko a byvaly francouzsky prezident Hollande. |
|
|
F. Navrátil 12.12.2023 9:03Chápu vaše emoce a soucítím s nimi. Bohužel fakta jsou neúprosná a ani osobní napadání, ke kterému se slušný člověk nikdy nesnižuje, je nezmění. |
|
|
V. Církva 12.12.2023 10:00Hm, kdyby jste uměl chápat neruské texty, všiml by jste si, že tam nejsou jen emoce. Popsal jsem to celekm logicky a mimo lidi zatmělé proruským fanatismem, celkem pochopitelně Samozřejmě, že zdánlivě logicky se dá vysvětlit i ten váš novobolševismus. Má to jeden problém, je založen na lži a obdivu, v lepším případě naivitě k ruskému světu. Ten je však zaostalý založený na strachu a násilí na lidec. Konzervatismus třeba v Evropě určitý smysl dává, když se vrací ke svobodnému podnikání a projevu třeba před 100 lety v Británii, ale ne v Rusku kde znamená středověk a neůctu k lidskému životu. |
|
|
F. Navrátil 12.12.2023 10:24Je mi líto, ale vámi proklamovaný systém myšlení "černá-bílá" je poněkud manipulaticní. Kdo respektuje fakta, pro vás nepřijatelná, je pro vás nepřítel. Kdo kritizuje Ukrajinu, je milovník Putina a má bolševické myšlení. Patrně mi to nebudete věřit, ale svět je mnohem pestřejší a barevnější, než černá a bílá. A k myšlenkovým výsledkům se dospívá konfrontací názorů, nikoliv potlačováním názorů jiných, než zastává hlasatel jediné pravdy. |
|
|
M. Zasazabanovaný 12.12.2023 10:52
|
|
|
P. Diviš 12.12.2023 10:54Jen tak mimochodem, Ukrajinu kritizuje třeba slečna Sulovská, pravděpodobně i oprávněně a nevadí to. Pokud někdo kritizuje j͇e͇n͇o͇m͇ Ukrajinu, navíc pomocí evidentních ruských lží, co jiného si o něm myslit, než že je "milovník Putina a má bolševické myšlení"? Kdo zde "potlačuje názory jiných a je zastánce jediné pravdy"? |
|
|
F. Navrátil 12.12.2023 12:28Velmi podivné je vaše tvrzení, že kritizuji Ukrajinu a to pomocí evidentních ruských lží. Fór je v tom, že Ukrajinu nikdy nekritizuji! Tím spíše podle nějakých vámi vyfabulovaných ruských lží. Pouze logicky a na základě veřejně publikovaných faktů a informací tvrdím, že konflikt USA a Ruska nemá vojenské řešení a že k diplomatické dohodě nakonec dojde. Do té doby přibudou tisíce mrtvých a zbrojařským firmám a oligarchům přibudou miliardy na kontech. |
|
|
D. Laurencikova 12.12.2023 14:25To je pro pana Cirkvu moc slozite a zbytecne moc civilizovane. Rada bych se mylila. |
|
|
P. Diviš 12.12.2023 10:50Ano, fakta jsou neúprosná a nezmění je ani příval ruských lží. |
|
|
P. Diviš 12.12.2023 10:47Obávám se, že sebelepší diplomacie nemohla Rusko změnit. Buďto by mu musela ustoupit, na úkor sousedů Ruska, nebo dělat, co dělala. Imperialismus, paranoia a mesiášství jsou v Rusku a Rusech příliš "zažrané". |
|
|
O. Kaucký 12.12.2023 11:24Jenom v Rusech? |
|
|
P. Diviš 12.12.2023 11:34Na Číňanech to není tolik vidět a v USA nebují paranoia. |
|
|
P. Hák 12.12.2023 17:37Zato v ČR by se paranoia dala nabírat do kýblů... Vemte si třeba lidi, kteří všude vidí něčí agenty a veřejně to vykřikují. Takové magory jsme tu od 50. let neměli... Dokonce ani ten komanč je nepouštěl do vlády. |
|
|
V. Petr 12.12.2023 13:23Problém je, že na Západ chtěl západ Ukrajiny, kdežto východ spíš tíhnul k Rusku a Krym vyloženě chtěl k Rusku. To se projevovalo i ve volbách. |
|
|
P. Diviš 12.12.2023 10:43Poučné jsou, ale to nedělá z vašeho ideologického vývodu ruského politbyra skutečnost. Ukrajinci se rozhodli bránit rašistické agresy a USA i EU a obecně Západ jim více či méně pomáhá. Pokud se rozhodnou vzdát se a stát se znovu gubernií Ruska, bude to jejich rozhodnutí. |
|
|
P. Diviš 12.12.2023 10:55agresi |
|
|
M. Zasazabanovaný 12.12.2023 11:07Istanbulská mierová zmluva, potom Boris Johnson v Kyjeve. Nulandovej miliardy na rozvoj "demokracie" na Ukrajine, potom druhý majdan úspešný. Biolabáky na Ukrajine nie su, potom sú a nesmú padnúť Rusom do rúk. Západ do vojny nezasahuje, iba na Ukrajinu valí miliardy eúr, zbrane, trénuje vojakov, pripravuje operčné plány, zabezpečuje informácie. Bez západnej "podpory" by vojna nezačala, a teraz, keď je, tak bez západnej podpory by skončila za pár týždňov- a vy tvrdíte, že Ukrajina si sama rozhodne o niečom? |
|
|
M. Krátký 12.12.2023 11:33A my blbci tu taškařici platíme - pětikolce zdar |
|
|
V. Církva 12.12.2023 8:04Ač nejsem vojenský odborník, nedivím se, že se Ukrajině do útoku na jihu nechtělo. Kdo si vylosuje žolíka a jít na miny na jistou smrt? Nakonec se o tom kvákalo skoro rok, takže o překvapení se nedalo mluvit, dodání techniky ze Západu šlo skutečně pomalu a Rusové nepřekvapivě zaminovávali co se dalo. Je ale jasné že oddalováním se o to víc Rusové zakopávali a zakopávají. Teď už protiútok bude jen horší. Musel by někdo skutečně vymyslet nějakou průlomovou technologii na průchod zaminovaným územím. Nejlépe by bylo Rusy přeletět, nebo přijít od moře, vpadout jim do zád a natlačit je do jejich vlastního důkladného minového pole. Jenže vzduch a moře mají pod kontrolou spíš Rusové. |
|
|
J. Rejzek 12.12.2023 8:26Jste zbytečně skromný pane Církvo. Poslední odstavec vašeho příspěvku svědčí , že máte maršálskou hůl v torně. Ouplný blbci jsou ti západní poradci. A přitom to je tak jednoduché. |
|
|
V. Petr 12.12.2023 8:52Na toto ovšem musíte mít vzdušnou a námořní převahu!! |
|
|
L. Novák 12.12.2023 7:41"Najednou nejste hodni žít." Ukrajinci našli viníky teroru ve vybombardované věznici Propuštěná ukrajinská válečná zajatkyně a armádní kuchařka Taťána El Diabová poskytla svědectví o místě, kde se odehrál jeden z nejkrvavějších ruských útoků. Loni na jaře ji okupanti zajali a odvezli do věznice nedaleko Doněcku, v níž loni v červenci výbuch zabil 53 ukrajinských zajatců. "Když vstoupíte do Olenivky, všechno se změní. Najednou nejste lidé a nejste hodni žít," říká. Ve věznici v obci Olenivka zahynulo při výbuchu několik desítek ukrajinských válečných zajatců | Video: Reuters Olenivka leží na okupovaném území jen pár kilometrů jižně od východoukrajinského Doněcku. Od začátku invaze ji Rusové využívali jako tábor pro válečné zajatce a civilní rukojmí z obléhaného Mariupolu. V jejích celách Rusové věznili tisíce Ukrajinců, včetně vojáků z pluku Azov. Ti, kteří se ze zajetí vrátili, vypovídali o nelidských podmínkách, hladu, ponižování i mučení.
Novináři z ukrajinského deníku The Kyiv Independent nyní, více než rok po ničivé explozi, v rozsáhlém investigativním dokumentárním filmu odhalili celý řetězec Rusů, kteří Olenivku spravovali, týrali zde zajatce a nakonec ji vyhodili do povětří. Taťána El Diabová pracovala jako kuchařka v jednotce ukrajinské motorizované pěší brigády. Smlouvu s armádou podepsala jen několik měsíců před začátkem invaze. Okupanti ji zajali v jedné z mariupolských oceláren a převezli do věznice, která podle Diabové zhmotnila její představy o tom, jak vypadá peklo.
Z Olenivky se vrátila se silně poraněnou nohou, kterou ji Rusové odmítli léčit. Dodnes nemůže pořádně chodit. S ostatními ženami spala na studené betonové zemi v druhém poschodí jednoho z vězeňských baráků. V prvním patře, v jedné malé místnosti, se tísnily desítky mužů. |
|
|
L. Novák 12.12.2023 7:42Ruští vojáci je každou noc vyslýchali. "Začalo to vždycky stejně. Když jsem nahoře uslyšela zvuk lepicí pásky, věděla jsem, že všechny dívky budou brzy plakat. Muže omotali lepicí páskou a pak je mlátili. Nemohly jsme spát u všeho toho křiku a pištění," popisuje Taťána v dokumentu se slzami v očích. Rus s mačetou ... Na fyzickém násilí páchaném na ukrajinských zajatcích se podle získaných svědectví deníku Kyiv Independent podíleli hlavně dva Rusové jménem Kyrylo a Jurij.
Většina vězňů však jejich jména neznala, pouze Kyrylo vystupoval s přezdívkou Dirk. "Říkali mu tak, protože v prvních dnech s sebou všude nosil mačetu a máchal jí kolem. Vadilo to i vedení věznice," popisuje ukrajinský dobrovolník Jevhen Maljarčuk, který byl také zavřený v Olenivce.
Podle něj měli právě tito dva Rusové na starost ty nejtěžší směny. Vyslýchali Ukrajince, zejména válečné zajatce, kteří buď porušili vězeňská pravidla nebo měli nějaké informace, které okupanti potřebovali. "Chtěli, abych podepsal nejrůznější doznání, která se příčila mému přesvědčení. Řekl jsem, že to neudělám, a oni mě začali mlátit obušky. Nikdy jsem nic nepodepsal a pořád mi vyhrožovali smrtí. Viděl jsem, jak z naší barabizny odváděli kluky na dva až tři dny a přiváděli je zpátky zmlácené. Měli polámaná žebra a byli ve vážném stavu," popisuje praktiky okupantů voják z pluku Azov Denys Čepurko.
Do věznice Olenivka se dostal loni v květnu poté, co se na rozkaz ukrajinské armády spolu s třemi tisíci vojáky pluku Azov vzdal a padl do ruského zajetí. Podílel se na obraně posledního centra ukrajinského odporu v Mariupolu - oceláren Azovstal, kde po evakuaci civilistů s dalšími muži po několik měsíců čelil neustálému bombardování ruské armády. Nepil, nejedl a myslel si, že ho už nic horšího nečeká. "To jsem se zmýlil," říká. Město nakonec padlo do rukou okupantů. |
