Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Nebezpečný krymský precedens
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Han 19.3.2014 10:19Re: Tak teď jsem to pochopil! Vy jste nepochopil nic. Ani ten VUML, ten jen máte nadřenej. |
|
|
R. Šamánek 19.3.2014 7:41Máte pravdu pane Polanecký Souhlasím s Vaším textem. Ti, kdo se staví na stranu Putina, zároveň říkají, že jaksi bychom měli vrátit Sudety Němcům, ti tam také po staletí žili a navíc následně v plebiscitu se vyjádřili pro připojení k říši.Co se týká toho, co by měly západní demokracie udělat: 1. Místo dlouhodobého přijímání do EU by mělo být okamžitě nabídnuto členství Ukrajině v severoatlantické alianci. 2. Zároveň by NATO mělo pro ruskou flotilu uzavřít průplav přes Bospor a Dardanely (ať si tam Černomořská flotila krouží dokolečka) a přístup do Středozemního moře přes Gibraltar . Že se tím poruší mezinárodní smlouvy ? Ano, ale to je v případě agrese Ruska na místě, do doby, dokud se nebude Rusko chovat normálně, nevrátí Krym, ale i části Moldavska a Gruzie, které okupuje. Také by mne zajímalo - a je kolem toho ticho po pěšině, co v Moskvě dělá hrdina SSovětského svazu, Zemanův velvyslanec Remek. Neslyšel jsem jedinou zprávu, že by proti Rusku protestoval. Nebo s Rudou hvězdou na klopě vlastně nemůže? |
|
|
M. Šejna 19.3.2014 7:55pane Šamánku když tak intenzivně požadujete od Ruska, aby vratilo Krym, požadujte také od Ukrajiny, aby vrátila Podkarpatskou Rus (nám, nebo Slovákům), Halič a Volyň (Polákům), Bukovinu a Besarábii (Rumunům) |
|
|
M. Stuchlik 19.3.2014 8:23Re: pane Šamánku Nám? Snad Slovensku. A pokud si to rusíni odhlasují v řádném referendu bez ruských nebo jakýchkoliv jiných kvérů za zadkem proč ne. Ale Slováci by museli být blbí kdyby na to přistoupili. |
|
D. Polanský 19.3.2014 12:22Re: pane Šamánku Možná že by souhlasili, získali by prostor pro Romy. A navíc nádherná příroda. |
|
|
J. Slanina 19.3.2014 9:54Re: pane Šamánku Zatím jsem si, šejno-lejno, nevšiml, že by Slováci, Poláci či Rumuni cokoliv požadovali. |
|
|
M. Šejna 19.3.2014 12:18smradlavá Slanino ale podivná referenda pod samopaly ukrajinských bolševiků na konci války v Haliči, Volyni a Podkarpatské Rusi, ti nevadí, že Špeku? Ty přece ukrajinské bolševiky miluješ včetně ukrajinského soudruha Brežněva. Jen bolševici z Ruska tě serou, zato ukrajinským bys nejradši vlezl do zadele. |
|
|
J. Farda 19.3.2014 12:16Re: pane Šamánku Šejno Šejno, sadítěs, máte to za 5! Když už Zakarpatsko někomu vracet, tak Maďarsku, bo od desátého století bylo součástí Uher! A na příští zkoušení se připravte lépe, nezvedený žáče! |
|
|
M. Šejna 19.3.2014 12:31soudruhu učiteli Fardo mě je u zadnice, komu by se měla Podkarpatská Rus vracet. Zato jsem si jist, že Ukrajina ji získala po pochybném referendu na úkor Československa a že předtím nikdy Ukrajině nepatřila. Příště se, soudruhu učiteli, věnujte podstatě sdělení (tedy uloupení Podkarpatska), a nikoli detailům (komu vrátit). |
|
|
J. Farda 19.3.2014 12:59Re: soudruhu učiteli Fardo Za domácí úkol máte opáčko z připojeného odkazu "http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/koncepce-prezidenta-e-benese-na-obnovu-ceskoslovenske-suverenity.html" a zítra se přihlašte k přezkoušení! |
|
|
M. Šejna 19.3.2014 16:14soudruhu učiteli Fardo kouzlem nechtěného jste sem hodil odkaz na to, co píšu, tedy, že nejprve Rusíni poslali Stalinovi žádost o "věčném snu podkarpatských Rusínů žít v jedné rodině s UKRAJINSKÝM lidem". Poté následoval manifest "Manifest o sjednocení Zakarpatské Ukrajiny se sovětskou Ukrajinou". Beneš byl od počátku přesvědčen (a nejspíš zcela oprávněně), že proti-československá kampaň na Podkarpatské Rusi je vyvolána místním sovětským velením a ukrajinskou vládou v Kyjevě, nikoli ústřední sovětskou vládou v Moskvě, kterou jakási Podkarpatská Rus tehdy vůbec nezajímala, protože řešila dobytí Berlína. |
|
|
M. Stuchlik 19.3.2014 8:21Re: Máte pravdu pane Polanecký Naprostý souhlas. |
|
|
J. Jukl 19.3.2014 7:06K. Kosovo. |
|
|
J. Kostelanský 19.3.2014 5:48O čo ide na Kryme? Nestrašte koncom sveta, resp. rozpínavosťou Rusku. O čo ide na Kryme, nie je až také ťažké pochopiť. O ruskú námornú základňu v Sevastopole. Po nástupe novej ukrajinskej vlády (a zvlášť keď vznikla za takých dramatických okolností) bolo normálne voči susedným krajinám vyslať signál, že Ukrajina si ctí podpísané dohody a záväzky. Putin by bol určite uvítal vyhlásenie, že nová ukrajinská vláda dodrží zmluvu o prenájme vojenskej základne. A čo urobila nová vláda? Zrušila ruštinu ako úradný jazyk. Mohla urobiť viac nepriateľské gesto voči Rusku? Už iba ak vyhlásiť Rusku vojnu. Rusku bolo jasné, že súčasná vláda na Ukrajine Rusko a Rusov vyslovene nenávidí a urobí všetko, aby Rusom stúpila na kurie oká. Prvým bolo zrušenie ruštiny ako úradného jazyka. Čo by bolo nasledovalo ďalej? Netreba byť politický génius, aby to človeku došlo. Zrušenie zmluvy o prenájme základne v Sevastopole a jej ponúknutie Spojeným štátom. Možno by bol potrebný mierny nátlak zo strany USA, ale pravdepodobnejšie by ukrajinská vláda dala takúto ponuku iniciatívne sama a v priebehu niekoľkých dní. Zdôvodnenie by bolo jasné - ochrana Ukrajiny pred ruským medveďom. Rusko možno malo informácie o takomto vyhlásení a tak urobilo preventívny krok - obsadilo Krym ešte pred zrušením zmluvy o prenájme základne. Úplne inak by totiž obsadenie Krymu bolo vnímané PRED a inak PO zrušení zmluvy o prenájme. V tom druhom prípade by to bol svet chápal ako trest pre Ukrajinu, v súčasnosti to chápe "len" ako rozpínavosť Ruska. Pre Rusko má námorná základňa cenu zlata. Pre Amíkov až taká dôležitá nie je-podobnú má aj v Turecku. Ale možnosť "vyhnať" Rusov zo Sevastopoľu a nasťahovať tam americké lode a ponorky by si nenechal ujsť žiadny americký prezident. Alebo si niekto myslí, že ak by Ukrajina ponúkla túto základňu Američanom, tak tí by to zo slušnosti a úcte voči Rusku odmietli? Putin mal len 2 možnosti - vstúpiť do histórie ako hlupák, ktorému Amíci "vyfúkli" Sevastopoľ alebo ako hrdina, ktorí získal späť Krym. |
|
|
J. Gogo 19.3.2014 7:39Re: O čo ide na Kryme? Problém je ale v tom, že tohle lidé typu Polaneckého nikdy nepochopí. On už Rudolf nemůže psát o své milované ODS, protože není o čem, tak se ukájí alespoň na Rusech. Co kdyby napsal o tom, jak Rusko vydělalo na poklesu akcií zahraničních firem miliardy během několika dnů, když tyto akcie za hubičku skoupilo? A Putin se směje a je brán jako hrdina. Opravdu někdo počítal s tím, že stáhne ocas mezi nohy? A teď nějakou dobu šakali typu Polaneckého, budou výt, ale karavana táhne dál. Vlastně ještě je tady další hrdina, který se jmenuje Zaorálek a bude vyhlašovat Rusku sankce. Možná i dokonce válku. Vezme svoji modrou knížku a potáhne v čele. |
|
|
J. Slanina 19.3.2014 10:12Re: O čo ide na Kryme? Problém je, milý gogo, v tom, že tu stále máme podobná bolševické rezidua jako jsi ty, která se stydí i za vlastní jméno. Že bys měl toho Goga přiděleného od estébáků? |
|
|
E. Tocháček 19.3.2014 8:01Přesně tak. My jsme tady pořád uražení, že nás Putin nebere dost vážně. On ale přeci MUSÍ nadřadit zájmy vnitřní politiky nad politiku zahraniční. Na co by pak Rusku byl ? Myslím, že to naprosto čitelně řekl ve svém nedávném projevu, že nechce aby se do situace na Krymu pletlo NATO a "hospodařilo hned za naším plotem. Neumím si představit, že bychom do Sevastopolu jezdili na návštěvu k vojákům NATO. Nic proti nim, jsou to skvělí hoši, ale ať raději jezdí na návštěvu oni k nám," |
|
|
J. Slanina 19.3.2014 10:16Re: Přesně tak. No, vidíte. A ti vojáci NATO (respetive USA) tady na návštěvě mohli dávno být. Kdopak se asi postaral, že tomu tak není? |
|
|
E. Tocháček 19.3.2014 10:40Re: Přesně tak. Určitě jste se vyjádřil dobře? Z toho co píšete vyplývá, že doma tu mohla být armáda Ruska a na návštěvu by jezdily vojáci NATO (respetive USA). Tak jste to myslel ? |
|
|
J. Slanina 19.3.2014 11:20Re: Přesně tak. Já jsem se vyjádřil docela dobře. To jste jenom vy nepochopil, že jsem měl na mysli radar. |
|
|
E. Tocháček 19.3.2014 11:46Re: Přesně tak. Aha, pokud jste měl na mysli radar, možná jste mohl napsat radar. Špatně se mi nahlíží do hlavy někomu, kdo má cosi na mysli, ale píše něco jiného. Jinak hovoříte o tom radaru, jak USA ujišťovalo Rusko, že nebude v žádném případě namířen na něj ? A vy když jdete k někomu na návštěvu, tak si tam zřizujete stanoviště odposlechu někoho dalšího ? |
|
|
J. Slanina 19.3.2014 12:01Re: Přesně tak. Nu, nahlížet do své palice jsem nenechal ani bolševiky. Většinou jsem jim to rovnou řekl. |
|
|
E. Tocháček 19.3.2014 16:25Re: Přesně tak. Jestli jste vyjadřoval tak čitelně jako zde, je možné že vás ani nepochopily. Ale nějak jste přešel ten radar, máte k tomu nějaký důvod ? |
|
B. Mrázek 19.3.2014 9:14Re: O čo ide na Kryme? Lžete jak Putin:1, krajina žádnou smlouvu s nikým nevypověděla. Není proto třeba okamžitě požadovat po nové vládě,jmenované legálně zvoleným parlamentem,aby potvrzovala platnost smluv. Naopak,tím,kdo bezprecedentně porušil platné smlouvy,bylo Rusko. Ať již smlouvu z Budapešti,nebo smlouvu o pronájmu základen na Krymu,které upravují jak množství ruských vojsk, tak jejich pohyb a dislokaci.2,Ukrajina jazykový zákon nezrušila.Prezident Turčinov jej nepodepsal. 3,O základnu v Sevastopolu nemuseli mít Rusové žádné obavy. To jsou jen vaše(a možná ruské)spekulace a lži.To,že snad chtěla Ukrajina předat základny USA je naprostý blábol. Označovat Putina za hrdinu může jen úplný idiot a ruští šovinisté.4,Problém je ale také to, že se jedná o precedens. Co kdyby chtělo Maďarsko obsadit jižní Slovensko či část Rumunska a Chorvatska, protože tam je maďarská většina.A tak bychom mohli pokračovat Jižním Tyrolskem a dál a dál. |
|
|
J. Kostelanský 19.3.2014 13:55Re: O čo ide na Kryme? Viete, politika to sú také šachy, kde ide o viac než len o víťazstvo, a kde sa nehrá o fazuľky. 1. V šachoch vyhráva ten, kto vie lepšie odhadnúť plány a zámery súpera. Ja netvrdím, že Ukrajina zmluvu o prenájme základne vypovedala. Jednoducho to nestihla, pretože ju Putin predbehol. A vysvetľujem aj dôvody. 2. De iure zákon o zrušení ruštiny schválený nebol. De facto ho parlament ale prijal. A to, že ho prezident Ukrajiny nepodpísal, možno pripísať práve ruskému postoju. Ak by Rusko nebolo zareagovalo, tak zákon by už asi bol platný. 3. Vaša 3.poznámka je komická. Uvádzate len, že sú to moje bláboly, ale nemáte to ničím podložené. Ja som uviedol jednoducho overiteľný fakt, že Tymošenková pred niekoľkými rokmi silno protestovala proti predĺženiu prenájmu námornej základne. Vysoká politika je aj o predvídavosti. Keby Ukrajina bola zmluvu zrušila, tak by ste teraz tvrdil, že na to mala plné právo. 4. Čo sa týka precedensov, prvý bol Kosovo. Bez Kosova by pravdepodobne nebol ani Krym. |
|
|
J. Slanina 19.3.2014 10:07Re: O čo ide na Kryme? Námořní základna v Sevastopolu že má cenu zlata? Snad tak v dobách Petra Velikého. Nejsem žádný vojenský, natož námořní stratég, ale nemýlím-li se, Bospor a Dardanely má pod palcem člen NATO, takže ty lodičky, se kterými si tam rusáci hrají na námořníčky, jim jsou na dvě věci. |
|
|
J. Kostelanský 19.3.2014 14:01Re: O čo ide na Kryme? Moc o tom neviete, keď sa tak čudujete. Po prvé - Krym vždy bol, je a bude strategické miesto. Vyplýva to z jeho polohy. Po druhé - Rusi majú niekoľko námorných základní, ale Sevastopoľ je JEDINÁ, ktorá v zime nezamŕza. Po tretie - teraz sú sily v tejto oblasti relatívne vyrovnané. Ale keby Rusi o túto základňu prišli, o nejakej vyrovnanosti by nemohlo byť ani reči. Po štvrté - odísť zo základne a vybudovať novú - to je záležitosť na dlhé roky. Kam by dali Rusi dovtedy svoje lode a ponorky? Po piate - táto základňa prešla nedávno veľkou modernizáciou. Posledné, čo Rusi chcú, je, aby sa ich technológie či aspoň ich náznaky dostali do rúk Američanom... Všetko sa zo základne odviezť nedá. |
|
B. Volarik 19.3.2014 5:48Celý svět se může učit od Putina, jak se dělají volby! Jeden den se objevili maskovaní ozbrojenci bez insignií a do pár dní měl Krym hotovou agendu pro referendum, všechny volební lístky natisknuté, volební centra obsazená dobrovolníky, někde dokonce volilo více lidí než má volební okrsek obyvatel. Tomu se, panečku, říká fortel! A pak ... kdo umí zorganizovat všelidové volby lépe a rychleji než bolševik!? |
|
|
R. Langer 19.3.2014 9:20Re: Celý svět se může učit od Putina, jak se dělají volby! Já jenom čekám, kdy si Putin nechá odhlasovat doživotní prezidentování... |
|
|
J. Slanina 19.3.2014 10:21Re: Celý svět se může učit od Putina, jak se dělají volby! A proč by ne? Brežněv taky jmenoval sám sebe maršálem CCCP. |
