Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Nebezpečný krymský precedens
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Langer 19.3.2014 13:20Re: Celý svět se může učit od Putina, jak se dělají volby! Tak tak! Myslím, že to bude brzy! |
|
|
J. Boleslav 19.3.2014 9:53Re: Celý svět se může učit od Putina, jak se dělají volby! To víte, KGBák pořád umí, co ho v mládí naučili. Je třeba mu dát co nejdřív pořádně do ryngle, jinak začne zase požírat svět jako jeho podobní grázlovští předchůdci. |
|
|
M. Šejna 19.3.2014 11:42Putin měl dobré učitele v ukrajinských bolševicích Ukrajinští bolševici na konci 2.světové války uspořádali podobná referenda v Haliči, Volyni a Podkarpatské Rusi. Dodnes Ukrajina tato území, ukradená Polákům a nám, nevrátila. |
|
B. Volarik 19.3.2014 20:44Re:Ukrajinští bolševici na konci 2.světové války.... OMYL! To byli Sovětští bolševici!!! Diktovala Moskva. |
|
|
J. Kulišek 19.3.2014 3:54Putin by mel i v Cesku nadeji Podle nedávného průzkumu Centra pro výzkum veřejného mínění (CVVM) v Česku přibývá lidí, kteří by souhlasili s diktaturou, komunismem či vojenskou juntou Třetina Čechů míní, že se změna systému v roce 1989 nevyplatila. |
|
|
R. Langer 19.3.2014 9:22Re: Putin by mel i v Cesku nadeji Já to vidím podstatně hůř - jenom třetina se k tomu přiznala... :-( |
|
|
J. Boleslav 19.3.2014 9:56Re: Putin by mel i v Cesku nadeji Že zde máme plno pitomců, je ostatně vidět i na výsledcích posledních voleb. |
|
|
J. Slanina 19.3.2014 10:27Re: Putin by mel i v Cesku nadeji Ale nebezpečných pitomců. Jak řekl klasik: "Kde blb, tam nebezpečno." |
|
|
J. Vintr 19.3.2014 2:37Rusko je nemocná země Následky šíleného bolševického experimentu si ponese asi ještě dlouho. Bolševický režim nebyl schopen lidi nakrmit chlebem a místo toho je krmil propagandou. Jednou částí této propagandy bylo dělání ramen před okolním světem. Rusové pořád žijí v iluzi o síle a významu své země a Putin, který samozřejmě chce být lidem "milován a obdivován", hraje právě na tuto notu. Žadný jiný význam jeho současné počínání nemá. Jenže je to zároveň velice nebezpečné, protože s jídlem roste chuť a pro udržení popularity bude nejspíš pokračovat v dalších podobných akcích. Vzhledem k existenci jaderných zbraní si nikdo netroufne jít s Ruskem do otevřeného konfliktu a tak to nemusí skončit jen v rámci hranic bývalého Sovětského svazu ... |
|
J. Vyhnalík 19.3.2014 0:54Nesmysly o referendu Opakovaně slyším argumentaci ve smyslu, že k tomu, aby se nějaká část státu mohla oddělit, potřebuje k tomu souhlas v referendu v celé zemi. Teď od pana Polaneckého, dříve od myslitelů typu Zaorálka. Přitom je to právě naopak. Pokud se chce nějaká část oddělit, tak referendum má smysl a validitu pouze mezi občany tohoto území. Dospělé a vyspělé centrum státu tomu nebrání, ale pokud má zájem na udržení celistvosti země, tak se snaží v praxi prokázat, že respektuje demokratická práva svých menšin. Co se stalo na Ukrajině? Napřed revoluční parlament (cca 250 ze 450) změnil vládu, odvolal presidenta a odhlasoval zrušení jazykového zákona. Arsenij Jaceňuk zrušení sice odmítl podepsat a tím jeho platnost pozdržel, ale pro Krym to jistě nebyl vstřícný signál. Autonomní republika Krym má svůj parlament a ten zasedá v plném počtu, ovšem v Kyjevě nedokázali nic lepšího, než na dálku prohlásit krymskou vládu za nelegální a za nelegální prohlásit i usnesení krymského parlamentu o referendu. Místo vstřícnosti a jednání, ultimáta a omezování práv občanů. |
|
|
M. Stuchlik 19.3.2014 1:17Re: Nesmysly o referendu Ještě dobře si pamatuji jak "vstřícně" se chovali Rusi když se chtěli trhnout Čečenci. V porovnání s tím se Ukrajinská vláda chová velmi, velmi zdrženlivě. |
|
|
J. Vyhnalík 19.3.2014 1:35Re: Nesmysly o referendu Máte pravdu. I když je fakt, že teroristický potenciál Čečny a Krymu nelze srovnávat. Co mi nejvíce vadí, je to, že toto západ nedokáže využít. Pokud by k Ukrajině a Krymu od začátku přistupoval s Ruskem společně a koordinovaně, tak by mohl celou situaci efektivně neutralizovat a místo krize bychom mohli budovat vzájemnou důvěru. Nakonec právo na sebeurčení by, z dlouhodobého hlediska, mělo dělat daleko více vrásky Putinovi, než západu. Bohužel jsem neslyšel, ani nečetl jediného amerického vládního analytika, který by věci nahlížel jinak, než prismatem studené války. O evropských politicích nemá ani smysl mluvit. |
|
|
K. Pavlik 19.3.2014 3:41Re: Nesmysly o referendu Ona je takova smutna pravda ze americkeho volice Krym vubec nezajima. Bohuzek Ukrajina si asi neuvedomuje ze jakekoliv sliby americkeho presidenta skonci pote co prestane byt presidentem. |
|
|
J. Slanina 19.3.2014 10:32Re: Nesmysly o referendu Proboha, jak chcete s rusáky "budovat" vzájemnou důvěru? |
|
|
P. Sulc 19.3.2014 2:30Re: Nesmysly o referendu Ona ale ta Ukrajina nema jinou moznost, ci myslite ze mela vystoupit vojensky, potopit ruskou flotilu, udelat namorni blokadu Krymu, nasypat morove blechy? Ukrajina bude moc rada, bude-li mit energii za slusnou cenu, mozna ze i ten Krym proda, jako 1908 Turecko ''prodalo '' Bosnu a hercegovinu. Vlk se nazral a koza zustane cela, Putin bude hrdina a Ukrajina neprkroci tu velice tenkou caru k totalnimu kolapsu. Vidite, jaky byl Havel pasak, ten maloval jen same tluste cary. |
|
|
J. Vyhnalík 19.3.2014 5:01Re: Nesmysly o referendu Jenže ten Krym měl autonomii, papírově větší, než Slovensko ve federaci a historicky patřil Rusku. To není nějaký kousek území u hranic bez tradice samostatnosti. Kdyby se Ukrajinci nechovali jako pitomci, tak by se možná dohodli na nějakém volnějším svazku. I pro Krym by mohlo být výhodné moci si vybírat výhody mezi Ruskem a Ukrajinou a přitom mají jistotu, že je Rusové jen tak přes palubu nehodí, už jenom kvůli základnám a jejich strategické poloze. |
|
|
P. Sulc 19.3.2014 6:52Re: Nesmysly o referendu Vsak ja s vami souhlasim. A kdyby ten nas trouba ukazal trochu statnickeho rozhledu, mohl nabidnout nejake zprostredkovani a nedelal by alespon ze sebe kaspara, jako v pripadu Syrie a konec koncu i toho Egypta. Jeste jeden Obama a s potapejici se lodi bude ponorka, co pada ke dnu.Ten je horsi jeste nez byl Clinton, toho zajimali spise dobre erekce. |
|
|
J. Vyhnalík 19.3.2014 15:16Re: Nesmysly o referendu Ten náš trouba byl hlavně ješita, který nedokázal zkousnout, když mu lidi netleskali. Když se Slováci začali trhat od Československa a na Slovensku začaly hořet "vatry nezávislosti", tak se sebral a odjel do Bratislavy, "aby to urovnal". Jak vlezl na náměstí, začali lidi pískat, snad přiletělo i nějaké to vajíčko, nebo rajče a ten náš trouba se urazil a stáhl se do ústraní, aby na něho nepadl ani stín negativních emocí při dělení federace. Poté, co bylo rozdělení dojednáno, hned vyjel jak rytíř z Blaníku a hned se nechal zvolit presidentem republiky a to již potřetí a posléze i počtvrté. To přes svůj někdejší slib, že bude presidentem pouze do prvních svobodných voleb a přes strašení duchů Ústavy, která umožňuje jednomu člověku být presidentem maximálně dvakrát. Nakonec mu tedy to dělení republiky přišlo velmi vhod. Pokud jde o USA, pořád si říkám, jestli nejde o odvetu za ruskou roli v konfliktu v Sýrii. Pokud by Rusko ztratilo Krymskou základnu, jeho vliv v Černém moři a potažmo ve středomoří by byl výrazně oslaben. Pokud by časem získalo základny na Krymu NATO, byl by Ruský vliv na celou oblast prakticky vygumován. Každopádně z těch několika vyjádření amerických "expertů" k situaci na Krymu a na Ukrajině, na mne dýchl duch studené války ještě víc, než od našich komunistů. Vedle těch pitomců dokonce i Zaorálek vypadá jako diplomat. |
|
|
P. Sulc 19.3.2014 19:30Re: Nesmysly o referendu No, Amerika , tusim, v te zahranicni politice spise pokulhavala, snad jeste mimo J F Dullese.Toho soudruzi stale proklinali, jeho bratra take. Jenze v minulosti alespon Amerika byla silna a nejaky ten omyl nebyl tak zly. Ted uz ale je vse jinak.Uz aby byl O. v haji. A co se studene valky tyce, nemel jsem dojem nikdy, ze je u konce. Spise ze je v mrazaku a ceka na svoje ''lepsi pristi'' No, uz se dockala. Ale s tim Krymem , to jak Zapad, tak i Ukrajinci dosti po$rali, ted nebudou ani penize za pronajem, ani laciny plyn a nafta. Nenavist a emoce nedelaji dobrou politiku, jenze toho se nekdy ''lid'' nedokaze zbavit. Ostatne, ''lid'' je blbec. |
|
|
M. Kosejk 19.3.2014 9:05Re: Nesmysly o referendu Referendum v celé zemi je opravdu nadbytečné. Ale secese musí vycházet z dohody mezi centrální vládou a separatistickým regionem. Jak to má probíhat, můžete vidět na půdorysu Británie - Skotsko. Krom chyby s jazykovým zákonem nemám přechodné ukrajinské vládě co vytknout. |
|
|
J. Boleslav 19.3.2014 9:45Re: Nesmysly o referendu Přesně tak. |
|
|
J. Vyhnalík 19.3.2014 15:25Re: Nesmysly o referendu Samozřejmě, že takhle by to bylo správné, ale to by museli politici EU dělat i něco jiného, než si trénovat co nejlepší úsměv pro setkání s Jaceňukem. Jinak, taková dohoda je obtížná, pokud revoluční parlament a revoluční vláda prohlásí řádně zvolené regionální orgány apriori za nelegální a jakékoliv jednání odmítají. |
|
|
T. Pansky 19.3.2014 0:29Jenze ... zmena vlady na Ukrajine take neprobehla ... ... ustavy. Prosim, ja se nezastavam Ruska. Ale Rusko pouze vyuzilo situace, kdy na Ukrajine byla nelegalne nastolena nova vlada bez voleb. Nebo je mozne, ze v tom mela prsty ruska rovedka? Co ted s tim? Mame se postavit na stranu Ukrajiny a jeji nelegalni protiustavni vlady a rikat, ze Krym take jednal protiustavne? Co s tim? Jak uz zde nekdo navrhl, tento problem nema dobre reseni. To nejlepsi z tech nejhorsich je vzdat se Krymu, co nejrychleji svolat nove volby na Ukrajine nebo vratit vladu zpet Janukovicovi vymenou za rychle demokraticke volby. Jedine tak se mozna podari uchranit zbytek Ukrajiny od obcanske valky. ... My ale nevime vubec nic o nove nedemokraticke vlade Ukrajiny, kdo jsou ti lide a co hodlaji delat. |
|
|
M. Stuchlik 19.3.2014 1:20Re: Jenze ... zmena vlady na Ukrajine take neprobehla ... A starou proruskou ukrajinskou vládu zvolenou díky masivní ruské propagandě na východě Ukrajiny a za vydatné pomoci ruských peněz snad považujete za legitimní? |
|
|
J. Kulišek 19.3.2014 3:58Re: Jenze ... zmena vlady na Ukrajine take neprobehla ... No kdyz u nas kontrarevoluce v 89 odstranila legalne zvolenou vladu a legalne zvoleneho presidenta, tak se take nedalo nic delat. |
|
|
M. Stuchlik 19.3.2014 0:14Pro Ukrajinu je to už pěkně horká válka Doufám, že západ teď konečně začne dělat to z čeho je rusama obviňován - podporovat protiruské síly na Ukrajině. |
|
|
K. Pavlik 19.3.2014 3:42Re: Pro Ukrajinu je to už pěkně horká válka No to by se museli zblaznit a to zatim nehrozi. |
|
|
J. Kulišek 19.3.2014 4:01Re: Pro Ukrajinu je to už pěkně horká válka No ve studene valce, kdyz se ji tedy jiz Putin rozhodl obnovit, se takove veci dely. Takze kdo vi co se bude dit. |
|
|
M. Stuchlik 19.3.2014 8:18Re: Pro Ukrajinu je to už pěkně horká válka Pokud nic neudělají tak se zbláznili. Přinejmenším je potřeba zajistit bezpečnost pobaltských států, už teď měla poblíž kotvit letadlová loď. |
|
|
R. Langer 19.3.2014 9:16Re: Pro Ukrajinu je to už pěkně horká válka S tím, kam jde vývoj se EU, se ve finále maximálně stane součástí Ruska, a ještě za to bude ráda... ;-) |
