5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Diskuse k článku

UKRAJINA: Kissinger má bohužel zase pravdu

Bývalý americký ministr zahraničí Henry Kissinger rozhněval ve svém projevu na Světovém ekonomickém fóru (WEF) ve švýcarském Davosu ukrajinské představitele.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Dvořák 26.5.2022 7:11

No. Putin si chystá proslov jako Stalin:

"Rusko je veliké, ale ustoupit není kam. Za námi je Moskva."

;-D

T. Kohout 26.5.2022 7:14

Jo, mám v depozitáři příslušné literatury taky tituly, jako "Hřměla Ukrajina".

P. Dvořák 26.5.2022 7:28

Při hurárušení veřejných knihoven jsem si něco schoval. Například mám od Brežněva Celinu. Dokonce jsem ji i přečetl, je to útlá knížečka, ale děs!

Když ji ti mí pitomci - pardon potomci nevyhodí, tak za co já vím, padesát let(?) bude jistě ceněná na trhu kuriozit.

Z. Lapil 26.5.2022 11:27

V krajské knihovně v Pardubicích si ji lze půjčit. Pravda, na objednávku, protože ji mají ve skladu za městem, ale lze.

L. Kuča 26.5.2022 1:04

Zjevně už to bez rozvinutí se do širšího konfliktu nepůjde. Otázka je, která strana to odstartuje.

A ta "orientace" na Čínu je spíš úsměvná rétorická exhibice.

B. Bublina2 26.5.2022 2:05

Co to je, rozvinutí do širšího konfliktu? Ty jseš tak blbej, až to nadnáší, kreténe;-O

T. Kohout 26.5.2022 3:04

On to bude znát z počítačových her. "Rozvinutí do širšího konfliktu" je výraz pro tolik touženou globální válku, jako v PC hře. Vo co přece de?

L. Kuča 26.5.2022 10:13

A) Co já vím, co některou ze zúčastněných stran napadne. Srazit podpatky a přijmout podmínky druhé strany asi sotva. A že to může být donekonečna ve stejném stavu jako teď, to asi také ne. Závisí to i na míře vyzbrojování ukrajinské armády západem a samotném přístupu NATO. Myslíte si, že by mě snad osobně těšilo, kdyby se ze současného, už tak tristního mlýnku na maso stal bezuzdný krvák? Já bych byl nejradši, kdyby ruská armáda byla nechala v únoru ukrajinské hranice úplně na pokoji a Ukrajinci si žili dál své všední životy (a my také, i když se nás to zatím dotýká naprosto minimálně). Co říká Lavrov, lze ignorovat jako šum na pozadí. Asi jako když tvrdil, že žádná invaze nebude a X dalších věcí, šly by z toho vydat Sebrané Lži.

B) Děkuji, po ránu máloco potěší tak jako milé oslovení.

V. Kuhaj 26.5.2022 11:18

Někteří lidé reagují na leknutí slovní agresivitou. Vy jste se toho rizika třetí světové lekl? Ona je ještě pořád dost reálná. Zkuste to prostě vzít jako fakt.

M. Grundmann 26.5.2022 0:12

Válka na Ukrajině vypukla kvůli dlouhodobé snaze USA dostat Ukrajinu do NATO. Je podle mě pochopitelné, že ukrajinští muži nechtějí umírat jenom kvůli tomu, aby se mohla rozšířit americká zóna vojenského vlivu na Ukrajinu.

P. Chládek 26.5.2022 6:03

Nejseš Pitomio?

V. Kuhaj 26.5.2022 11:40

Pokud se Pitomio pozná podle výroku, že Ukrajina chtěla do NATO, což byla pro Rusko poslední kapka, pak jsem také Pitomio. Je suis Pitomio...

R. Langer 26.5.2022 12:30

Všichni jsme Pitomio. :-P

J. Peták 26.5.2022 6:43

Američani jsou strašní břídilové ve srovnání s Rusama. Zatímco Američani se snaží dostat Ukrajinu do NATO už léta, Rusům se podařilo dostat do NATO Finsko a Švédsko během 3 měsíců. 😂

P. Hák 26.5.2022 6:54

Vstup Finska těžko proběhl takhle rychle, to se vyjednává léta.

Dost jasný signál bylo ohlášení nákupu F-35 někdy v zimě. USA tyto letouny dodávají pouze blízkým spojencům. Fakt to není tak, že by Finové najednou řekli "tak třeba F-35" a Američné druhý den odpověděli "tak jo".

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Operators

L. Kuča 26.5.2022 19:46

Já tohle úplně nesledoval, ale řekl bych, že skandinávci budou pro USA tak nějak "mimo záznam" poněkud bližším partnerem než třeba Turecko, které v NATO je. Takže bych v tom asi nějakou temnou konspiraci nehledal. To už mi přijde moc překombinovaný. Nemyslím si, že by Finové přišli a řekli (přeháním): "Hele, v únoru se Voloďa chystá roztřískat Ukrajinu, nestřelili byste nám nějaké pětatřicítky, aby měl menší chuť k nám zajít na návštěvu také?" Asi už o tom nějakou dobu možná nahlas před Američany uvažovali, ale ta invaze tomu dala pořádné turbo a nejspíš i tamní politici chtěli rychle zužitkovat společenskou náladu, kterou to vyvolá, věda, že v časech mírových by podpora nebyla možná tak drtivá.

P. Hák 26.5.2022 20:51

Proč "konspiraci"? :-) Jasně že pokud má někdo někam vstoupit, probíhají nejprve diskrétní jednání.

Co se týká toho, že neutrální země jsou pro USA bližší než státy NATO, je to pro mne dost novinka, ale nehádám se, třeba máte informace, které já nemám. Jinak Turkům Američané ty F-35ky zamítli, stačil jeden nákup "nesprávných" systémů PVOS. Do té doby prošlo Turkům cokoli.

"Nemyslím si, že by Finové přišli a řekli..." - no to já si právě taky nemyslím. Takže mi z toho vychází, že byli domluvení už předtím, že jednání o nejlepší stíhačce, kterou USA mají, probíhala dlouho a určitě bych nevyloučil, že to byla součást vyjednávání o vstupu do NATO.

Jinak finlandizované Finsko žilo desetiletá docela v bezpečí vedle nebezpečného SSSR, najednou se ale začalo cítit strašlivě ohroženo, ač nebyly žádné výhružky z Ruska, takže muselo sofort vstoupit do NATO. No... dejme tomu :-)

Podle mne je to spíš o síle a tom, co si kdo prosadí. Neutralita je drahá, pokud má armáda za něco stát. Švédové by mohli vyprávět... Takže když už nebyl SSSR, který by Finsku vstup prostě nedovolil, začalo se o vstupu přinejmenším uvažovat.No a ten dlouhý proces se teď IMHO završuje.

Další věc je, že Američanům se vstup Finska a Švédska nepochybně velmi hodí ke zvýšení tlaku na Rusko. Tipl bych, že obě země dostaly luxusní podmínky.

L. Kuča 26.5.2022 22:01

Jo, možná v tom to bude - pokud nakupujete u 'košer' prodejců zbraní, jste za vodou. Jak sáhnete jinam, jste zákazník druhé kategorie.

To, že neutralita něco stojí - to mě taky napadlo - a Ministerstvo obrany USA určitě také - "vždyť ta Evropa je plná pijavic, černých pasažérů, kteří na svou obranu, možná vyjma Polska a snad ještě ekonomicky miniaturního Pobaltí, úplně dlabou. A teď se nabízí možnost vcucnout 2 státy, které už jsou vybavené, vojensky samostatné a zvyklé pustit nějaký ten chlup za zbraně. No neberte to. A klidně i ve speciálním zrychleném režimu. Nějakých jednání ... vlastně vcelku netřeba ... však oni ví, do čeho jdou." Myslím, že ani jízdenky 1. třídy nepotřebovali, byť je klidně dostat mohli. Vždyť je svým způsobem nabízí i oni sami. A možná i to Turecko dostane zčistajasna nabídku, že ba i ty F-35 byly, když si chvilku počkají na nově vyrobené kusy, a dokonce ve slevě, smlouvy s takovou maličkou podmínkou už bychom si dovolili mít i připravené, Klausi, totiž vlastně Fialo, podejte nám pero ...

M.j.: Myslím, že nejlepší stíhačka je spíš F-22, ale už nějak není k mání, možná, kdyby si někdo doobjednal větší sérii, to je ale vzhledem k příšerné ceně nepravděpodobné. Což bylo vlastně to, co ji zlikvidovalo. Ledaže by někdo chtěl ojetinu. Ale ty ceny stíhaček se dostaly do tak nesmyslných hodnot, že nezbylo, než se vrátit k něčemu jednoduššímu. Přijít v akci o F-22 by pro menší stát byla skoro národní tragédie. Takže raději asi každý pošle k útoku na cíl, natož na rutinní air patrol větší počet citelně levnějších strojů, nebo ještě lépe bezpiloťáků. Možná s horší reakční schopností, ale na druhou stranu zlikvidovat víc nezávisle se pohybujících kusů techniky je mnohem větší problém než jeden, jakkoliv sofistikovaný.