Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Ještě něco k diplomacii
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Církva 13.3.2022 14:09Kamarádka se "velmi dobře" ptá takto: „Jakej máš názor na tu Zelenského"? A řekl jí/vám někdo, že je tam válka? Ukrajina se skutečně hrdinně brání i když část je propaganda. Radit Zelenskému bychom si měli odpustit. Můžeme se modlit a posílat zbraně. Realitou je a)Ukrajinci jsou naštvaní za ničení Ukrajiny a vraždění Rusáků a mají motivaci bojovat. b) 3 světovou válku s Rusáky nikdo nechce riskovat. A Ukrajina nemá vojenskou sílu jako Rusové. c) Rusko nevypadá že by chtělo sesadit Putina, naopak se zdá že se spíš ukazuje ruská nátura. Rusáci prostě chtějí Ukrajinu, kromě pár vyjímek žijících spíš na Západě. Proto je pro Ukrajinu možnost kapitulace dřív, kapitulace později, nebo výhra ala Afghánistán po partyzánské válce. Ale, v Afghánistánu okupovaly/investovaly bohaté vyspělé státy. 20 let tak nebyl mír ale byla větší prosperita. Na Ukrajině by byli primitivní Rusáci. 20 let ruské okupace jsme zažili a relativní devastace ekonomiky tu byla i když jsme nedělali teroristické útoky. Proto nikdo jiný než Ukrajinci nemá právo rozhodnout a těžko radit co udělají. Bude to jejich rozhodnutí, jejich odpovědnost, jejich důsledky. Zelenský udělá co udělá |
![[UA]](http://1gr.cz/u/disk/vlajkaUA.gif)
.
|
|
P. Brecík 13.3.2022 21:09Já jen k - primitivní rusáci. Ruská města jsou výstavná, čistá a bez "nepřispůsobivých". Moskevské metro - to je výstavní síň architektury. Ostatní jsou čistá a bezpečná - na rozdíl od Paříže, Londýna, New Yorku. Spousta přátel v Rusku byla a zážitky - jen pozitivní. Tato válka ovšem nastat neměla. Viník je jasný - Qui bono ( pro inteligenty ) |
|
|
Š. Hašek 13.3.2022 22:02Souhlas. Sčítám týdny, kdy jsem v Rusku pobýval .... Pazoury USA se nezastavily v Jugoslávii a Kosovu. Sami Ukrajinci, s kterými jsem mluvil, udělali nad Ukrajinou kříž. Před dvaceti lety. A nebyli to dva! Celá třetina Ukrajiny na východě je ruská. A bylo to nastraženo na Rusko šíbry z USA. Když se rýsovaly hranice. Nedávno do toho starého vředu řízl Putin. V zájmu 15 000 000 ruských občanů, kterým Kyjev zakázal řeč jejich matek. Pipka Černochová tohle nepochopí, ani Lajnová. A Fiala se tváří jak na maturitním plese politologické dívčí školy!!! |
|
|
P. Diviš 13.3.2022 23:08To jste zase nabrecel ruskou propagandu. |
|
|
J. Urban 13.3.2022 13:51Ustupovani Hitlerovi se lidstvu krute vymstilo. Uz i dosavadni ustupovani Putinovi se vymstilo, tech mrtvych je hodne. Ale jeste ne tolik, kolik ve WWII, ze Zapade? Jeste muzeme cekat a dale Putinovi ustupovat, ze? Zapad by mel vylozit karty a rict, do kdy a kam az bude Putinovi ustupovat. Patrne az do okamziku, kdyz uz Zapad nebude...(?) |
|
V. Vérosta 13.3.2022 12:22Hmmm, když Putin pohrozí: vydejte Česko a Slovensko nebo vám zavřeme plynovod, tak se nás EU vytoto, protože by mohli mít "potíže". A jsme v roce 1938, ale v opačném gardu. |
|
M. Šejna 13.3.2022 8:47Hlavní úder Ruska teprve přijde. Rusko chce Ukrajinu rozporcovat vytvořením separatistickych republik závislých na Rusku. NATO bude muset udělat to samé a začít porcovat Ukrajinu od Západu, tedy vytvořit separatistickou Volyň, Halič a Podkarpatsko, závislé na EU a NATO. Pokud to neuděláme, budou Polsko, Slovensko a Maďarsko sousedit přímo s proruskymi satelity. |
|
|
P. Čech 13.3.2022 9:02Rusko své požadavky formulovalo jinak. Ono nechce hraničit se státy NATO, což je svým způsobem a z jeho pozice logické. Ideální by asi bylo, kdyby Finsko, Lotyšsko, Litva, Estonsko, Polsko, Slovensko, Česká republika, Maďarsko a Rakousko, možná ještě s Chrvatskem a Srbskem byl přísně neutrální státy, nepatřící ani do sféry vlivu Ruska, ale ani Německa, Francie a USA. Pokud by k něčemu takovému došlo, myslím si, že by napětí v Evropě hned zmizelo a tyto jmenované neutrální státy by rychle byly následovány státy dalšími. K tomu chybí jediné. Neuznávat žádné "velmoci" a řídit se vlastním prospěchem. |
|
|
P. Čech 13.3.2022 9:22Omylem jsem zapomněl jmenovat mezi těmi neutrálními státy Ukrajinu. |
|
|
P. Brecík 13.3.2022 21:14
|
Když lodě SSSR vezli na Kubu ( samostatnou ) rakety, jako odpověď na USA provokaci - rakety v Turecku, řekl JFK. Když překročíte tuto čáru, začnu válku. Rusko nemá nárok na svoje obranné čáry 
PS: Čím dále od sebe budou mít velmoci své rakety, tím bezpečnější svět bude. S radary, raketami, i konvenčními 500km od Moskvy by bylo Rusko jasně oslabené. To je přes čáru, jak chápe každý rozumný člověk.
|
|
V. Církva 13.3.2022 14:18Jako první krok hezké. A ten druhý že se tu začnou roztahovat jeko před 30 ti lety. Díky, nechci tu ten ruský bordel. Co chtějí Rusáci mně nezajímá. Já tu chci Západ jaký existoval před 40 lety. To sice znamená jít někdy proti progresivistické EU ale ne s Ruskem. Ale abych vám jen nenadával, taky jsem býval podobně naivní. Navíc ani dnes nejsem pro jaderné hlavice na našem území, ale NATO ano. |
|
V. Wagenknecht 13.3.2022 15:01To co chce nějaký "Církva", Američany ani Němce nezajímá. Budete poslouchat a skákat, jak chtějí oni, a bez odmlouvání. |
|
|
V. Církva 13.3.2022 20:40Podívej Haškovi, věřím že je jen naivní. Ty jsi normální ruský agent nacistického Ruska co se tu zčistajasna objevil. Tak až půjdeš pro výplatu řekni Rusákům, že jsou bordeláři, a tam kde se objeví je jenom zmar! Proto s nimi nikdo nechce spolupracovat, jen pod násilím. Jo, a na každou svini se vaří voda! Němci se taky roztahují ale alespoň něco vybudovali. Anglosasové zase přinesli zajímavé uspořádání společnosti. I kdychom museli jednat podle jejich not budeme se mít líp nebo svobodněji! |
|
|
P. Brecík 13.3.2022 21:21
|
Církvo - nacistický je Azov + Pravý sektor. Nacistický vrah je nějaký Bandera, kterému staví na UKR pomníky a je za národního hrdinu. Bestiálně povraždil 60.000 poláků a pár set čechů na Volyni. Naši dobrovolníci budou mít na uniformách emblémy divize Galicien - SS a budou hajlovat. To je v Azovu normální pozdrav. PS: Nacisté = UKR se velkou měrou podíleli na holokaustu UKR židů. Byli aktivnější, než komanda SS. V Babím jaru - víš ? A na jaře 1945 jejich části vraždili čechy v protektorátu. ČT vysílala nedávno dokumenty. Máš to pěkné kamarády - vzory|
|
P. Diviš 13.3.2022 15:08V zásadě souhlas. |
|
|
P. Čech 13.3.2022 17:45Západ, jaký existoval před 40 lety již 40 let prostě neexistuje. Místo něj zde máme různé druhy socialismu a lidské rozcapenosti života na dluh, několik desítek pohlavních zaměření a pod. Otevřeně se vystupuje proti normálním mužům a ženám a děti už nevědí, kam patří. Celý západ je tvrdě poznamenán množstvím všelijakých vždy menšinových názorů přičemž všechny tyto jsou povolávány k ovládání naprosté většiny normálních lidí. Až sem to ten západ dopracoval. K typickému socialismu, protkanému mnoha anarchistických zásad, což je oficielně vydáváno za různé druhy parlamentní demokracie. Se skutečnou demokracií, vládou občanů to nemá téměř nic společného. |
|
|
V. Církva 13.3.2022 20:42Ano to je rozhodně pravda, ale Západ padá z velké výšky. Rusko už je zase ve fašistickém bahně teď! |
|
|
P. Brecík 13.3.2022 21:28Vážený, já to znám jako: Jaro 1968 - západ, demonstrace rozmazlených dětiček - studentů. Vyhráli a nastal jejich "pochod institucemi". Jsou to levičáci. Dělnickou ( utlačovanou ) třídu vyměnili za utlačované menšiny: LGBTIQ - Mee too, BLM, 45 a více pohlaví apod. Jak se jim daří - vidíme. Pamatuji socík. Protestovat proti režimu = problém. Cenzura - mohutná. Dnes - protestovat proti .... - problém. Cenzura - mohutná. V Rusku Putin podporuje rodiny, pravoslavnou církev. Je tam silná nacionalistická výchova: Spasibo dedu za pobedu = v každé rodině mají padlého z II.sv. za vlast. Závěr - udělejte si každý sám. |
|
|
P. Diviš 13.3.2022 23:10Udělal jsem, ale nejsem si u vás jist, zda z blbosti, nebo za peníze? |
|
|
P. Diviš 13.3.2022 15:07Ideální možná pro Rusáky, a i pro ně jen krátkodobě. Jinak pro nikoho. Neutralitu musí uznávat všichni zúčastnění. Vymyslil jste fantasmagorii, neuskutečnitelnou. |
|
|
P. Čech 13.3.2022 17:49Neutrálně se musí především někdo chovat a ne cpát se do sféry zájmů některé ze samozvaných velmocí. Svou neutralitu musí prosazovat a chtít, ostatní přijde samo o sobě. Všechno jde, když se chce, jak říkával již můj dědeček, narozený v roce 1885. |
|
|
V. Vérosta 13.3.2022 12:19... a Putin bude v Praze! :-) |
|
|
F. Žůrek 13.3.2022 6:55Pravda, pravdivost a poctivost. Je Západ pravdivý a Východ nepravdivý.. Je Západ snad lepší než Východ... Zelenskij ano a Putin ne. Ale proč? "Počemú"? Již nerozumím ničemu... Dnes je 13. Je to Mariánské číslo... |
|
P. Dvořák 13.3.2022 9:48Co je na tom k nepochopení, prolétněte dokument nazvaný: "ZPRÁVA o zahraničním vměšování do všech demokratických procesů v Evropské unii, včetně dezinformací". Nebo jinak: "Pravda je jen to, co vám říkáme, že je pravda." |
|
|
P. Brecík 13.3.2022 21:29
|
|
O. Buda 13.3.2022 0:48Ještě něco: Západ (tj. parlamentní demokracie se základními občanskými svobodami a právy - tedy včetně „východu“ jako Japonsko, Jižní Korea, Indie, Tchajwan a podobné), je pořád to nejhumánnější a nejbezpečnější politické uspořádání, jaké svět má. Všechna ostatní jsou horší. Stále se to potvrzuje poměrem, kolik lidí prchá na Západ, a kolik z něj. (B. Kuras).
Souhlasím. Obávám se však, že pro velkou část diskutujících na NP je to překvapení. Můžeme Západu vytýkat chyby, můžeme remcat, ale měli bychom se chovat tak, aby bylo patrné, že jsme součástí Západu. Je fajn, když o chybách mluví někdo, kdo ví, co mluví a proč to říká. Spousta příspěvků obsahuje sice písmena, ale k textu s obsahem, nebo dokonce k myšlence to má daleko. |
|
|
P. Čech 13.3.2022 8:45To nejhumánnější a nejbezpečnější politické uspořádání, jaké svět má není obsahem ani západu, ani východu. Je i ekonomicky nejfunkčnější a státy, které toto uspořádání mají jsou buď minimálně a nebo vůbec zadluženy. Takové uspořádání je pouze ve Švýcarsku a Lichtenštejnsku, přičemž je ještě pár států, které k němu mají blízko. Rozhodně to však nejsou USA, Rusko, Čína, Francie, Německo, Polsko, ČR, SR, atd, atd. jsou to jen státy t.zv. neutrální, které se samy neřadí ani na východ, ani na západ. |
|
|
P. Čech 13.3.2022 8:53Musíme opravdu být neustále součástí něčeho? Západu, východu, severu či jihu? Nemůžeme konečně být sví a nepatřit do žádného bloku? Být zcela a přísně neutrální jak v otázkách věcí politických , tak i ekonomických? Jedna otázka za druhou. Odpověď? Nemusíme. Stačí k tomu jen málo. Převzít t.zv. se všemi chlupy již více než 200 let efektivně fungující politický systém švýcarský a nebát se jej uskutečnit. Nekecat a nežvanit o tom, že nejsme Švýcaři, že jsme malá země a že tedy "musíme" patřit do nějakého vojenskopolitického bloku. Není to totiž pravda. Skutečnost je někde jinde. |
|
|
P. Diviš 13.3.2022 15:11Jestli na to máte sílu ... A nakonec byste zjistil, že se uspořádáním stejně blížíme tomu Západu. Jak jsem vám napsal snad už stokrát, švýcarský systém bez Švýcarů nefunguje. Čechové i P. Čechové prostě fungují jinak. |
|
|
P. Čech 13.3.2022 17:56V Lichtenštejnsku žijí snad Švýcaři? Mají tam systém tomu švýcarskému velmi podobný.Mám několik známých, kteří do Švýcarska emigrovali a jejich systému se dokázali velmi rychle přizpůsobit a vzít jej za svůj. A jen o to jde. Nějaké výmluvy na to, že nejsme Švýcaři jsou zcela mimo mísu. Pouze zakrývají nechuť něco smysluplného vybudovat. Ono je totiž velice lehčí nacpat se do sféry zájmů některé z "velmocí". Ovšem se současnou ztrátou státní suverenity, spojenou s trapným pochlebováním, které provádíme již od 4. srpna 1306. |
