Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Jak ukončit krizi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. Kadlec 24.8.2014 14:24Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Ve Španělsku, nebo v Británii, je to úplně jiná liga. A snahy o osamostatnění Texasu považuji za pohádku z pozdní hodiny noční. |
|
|
J. Matuška 24.8.2014 14:17Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Jak se staví Washington ke snahám o osamostatnění TEXASU? Co dělá Madrid proti úsilí Katalánců? |
|
|
J. Matuška 24.8.2014 14:12Re: Perfektní komentář odjinud - Jsem už s tím únavný, že připomínám kompromisní DOHODU, která byla 21. února podepsaná. Stačí se podívat na odkaz: Janukovyč ustoupil, přišel o pravomoci a Tymošenková míří na svobodu! Janukovyč se stal ve svobodných volbách prezidentem. A kdo ho odvolal? "Demokraticky" zvolená masa nacionalistů? Nechápu, že USA mohla okamžitě tuto kyjevskou juntu diplomaticky uznat. Něco podobného snad v minulosti nemá obdoby. K pochopení toho, co se stalo, je nutné se vrátit právě k tomu pátku 21. února. Že se to nehodí protiruským médiím/hlavnímu proudu lze vidět i na tom, že DOHODA uzavřená a podepsaná v Kyjevě, je pod přísným tabu. A řada lidí o tom vůbec nic neví. Včera jsme v hospůdce u Marioly jako obyčejně "politizovali", a lidé, kteří se o dění zajímají, o těchto věcech věděli pendrek /a o černé labuti?/... http://zpravy.e15.cz/zahranicni/udalosti/online-janukovyc-ustoupil-prisel-o-pravomoci-a-tymosenkova-miri-na-svobodu-1062866 |
|
|
V. Podracký 24.8.2014 13:23Re: Pan Drápal má pravdu až na poslední Všechno, co říkáte je lež. Lidé na východě přece udělali antimajdan a referendum. Nikdo s nimi nejednal a hned na ně poslali vojáky. To je asi tak, jako bychom poslali vojáky na Slováky, když chtěli samostatnost. Vláda v Kyjevě je zločinná, dělá genocidu. Ozbrojenci na východě jsou sice podporováni Putinem, ale bez podpora obyvatelstva by nemohli operovat. Podpora povstalců je ve světě běžnou normou, třeba v Libyi. Je pokrytecké vyzývat Putina, aby je nepodporoval. To je tak jako by zloděj vyzýval jiného zloděje, aby nekradl. |
|
|
O. Kadlec 24.8.2014 13:19Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Vy jste vtipálek! Dřív se NATO promění ve Spojenou federaci planet, a Enterprise bude pilotovat Čekov. |
|
|
P. Mach 24.8.2014 12:57Re: Pan Drápal má pravdu až na poslední Drápal má možná pravdu ale vy vypisujete naprosté nesmysly. Tvrdit, že když nová vláda nesestává z putinových poskoků a zlodějů jako janukovyč tak je nacionalistická může jen další putinův poskok. To o těch "právech" jste si vycucal z kterýho prstu? Jediná práva, který kdy zrušila vláda v Kyjevě bylo omezení autonomie Krymu, které provedl před mnoho lety další rusácký poskok a vrah novinářů Kučma. Zajímavé je, že tehdy žádné povstání nevypuklo. Žádná práva obyvatel východu zrušena nebyla. Žádní "povstalci" či "separatisté" neexistují. Existují pouze bandité, kteří jsou placení putinem a přišli na Ukrajinu z ruska. |
|
|
J. Kombercová 24.8.2014 12:56Re: Perfektní komentář odjinud - Když si nejste jista tím procentem zúčastněných voličů přio prezidentské volbě na Ukrajině, tak jsem se podívala, prý přes 60 procent voličů, to je něco podobného jako u nás při poslední volbě našeho prezidenta, v podstatě je na tom Porošenko stejně jako Zeman. To za prvně. Za sdruhé, hoďte sem schválně čísla z referenda na Krymu, tam to taky bylo dost zajímavé. A ještě, že se východ voleb neúčastníl, v tom asi Porošenko prsty nemá, pamatuji na rozbité volební urny a ozbrojené maskované chlapíky... takový příjemný kolorit kolem svobodných voleb. |
|
|
J. Kanioková 24.8.2014 12:08Perfektní komentář odjinud - Západní našeptávači napomohli (možná přímo organizovali) vyhrocení Majdanu, po násilném převratu překotně uznali z toho vzešlou vládu. Proti všem zásadám mezinárodního práva. Uznali prezidenta, který vzešel z voleb se 40% (tím procentem si nejsem jista) volební účastí, na východě se vůbec nehlasovalo. Uznali nasazení armády proti východním Ukrajincům, kteří s převratem nesouhlasili (plným právem) a nechtěli uznat lidi touto " vládou" dosazené do úřadů na východě (plným právem). Pokud měla být Ukrajina udržena celistvá, včetně Krymu, měly zasáhnout mezinárodní síly, zajistit pořádek a konání svobodných voleb. To nikdo nechtěl. Pokud nemělo dojít k válce, když řádné volby nikdo nezajistil, měla být pod mezinárodním dohledem zajištěna referenda o sebeurčení východních regionů. Pak bychom věděli, co chtějí místní obyvatelé a věděli bychom, jestli jsou v právu ti tzv. separatisté nebo armáda Kyjeva. Nikoho nezajímá co ti lidé chtějí a poslali na ně tanky, letectvo a dělostřelectvo. Jak demokratické. Za to všechno by na ně měly být uvaleny sankce. |
|
|
V. Podracký 24.8.2014 12:07Pan Drápal má pravdu až na poslední odstavec. Putin nezačal občanskou válku na Ukrajině. Vyprovokovala ji nacionalistická vláda v Kyjevě, když zrušila práva obyvatel východu. Lidé na východě potom povstali. je ovšem pravda, že by bez Putina neměli šanci. Vyzývat Putina, aby nepodporoval povstalce je nesmysl, protimluv a pokrytectví. Povstalce podporuje ve svém zájmu kdekdo. Třeba Západ v Libyi. |
|
|
J. Kanioková 24.8.2014 11:58Pane Václavíku, veliký souhlas.. p. Vintr si plete obranu národní identity s extremismem. |
|
|
J. Kanioková 24.8.2014 10:58Ha ha ha.... "kdyby"... . |
|
|
J. Vintr 24.8.2014 10:33Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Naprostý souhlas. Západ nikdy nebyl nepřítelem Ruska. nepřítelem Rusů je momentálně (podobně jako tomu bylo i v minulosti) jejich paranoický vůdce. |
|
|
I. Schlägel 24.8.2014 9:57Re: Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, Kdyby Rusko bylo ze všech stran obklíčeno civilizovanými státy, které by byly navíc i členy NATO, mělo by ty nejbezpečnější hranice, jaké by byly k mání. |
|
|
J. Vintr 24.8.2014 8:51Re: "Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" Když se podíváte do historie, tak většina válek byla vedena takzvaně mezi národy. Rozdělení lidí na národy je nebezpečným zjednodušovánim a vždycky je spojováno s antagonismem. My jsme ti lepší, ti druzí nám něco špatného udělali, my máme své (pochopitelně oprávněné) zájmy na úkor těch druhých a tak dále. Následkem je absurdní nevraživost až nenávist mezi lidmi kteří se nikdy neviděli, kterou jde snadno zneužít i k tomu, aby se tito lidé začali navzájem pro nic za nic zabíjet. Jak to třeba vidíme i dnes na Ukrajině ... |
|
|
V. Vaclavik 24.8.2014 7:16Re: "Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" Platnym duvodem jsem mel na mysli duvod racionalne prijatelny, duvod kladny. Mimochodem, k narodu se nikdo nemuze 'priradit', to je dane narozenim se v dane spolecnosti. A nemyslim, ze idea naroda je spatna, protoze ji mohou nekteri lide zneuzivat. ------------------------------------------------------------- Autor: J. Vintr Datum: 23.8.2014 14:30 Národnost je pochopitelne nesmysl. Bohužel ale na tenhle nesmysl lidi vždycky slyší, protože prirazením se k nejakému (samozrejme lepšímu, silnejšímu a tak podobne) "národu" si lidé lacino zvedají sebevedomí. Toho vždycky využívali a využívají ruzní všiváci, kterí si podle známé zásady "rozdel a panuj" pokoušeli urvat nejaký díl na moci .. ------------------------------------------------------------- |
|
|
O. Kadlec 24.8.2014 0:50Kdyby Rusko na "Danův plán" přistoupilo, muselo by být šílené. Už takhle nemá Rusko žádné přirozené, stabilní, bezpečné hranice. Uvolnění cesty k plebiscitům by destabilizovalo celou jejich rozsáhlou zemi. Každý Nový rok aby vydávali ročenku, odkud a kam jejich stát momentálně sahá. |
|
|
J. Vintr 23.8.2014 22:17Re: "Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" Pokud nečte jen první větu, tak byste si mohl všimnout, že jsem tam ten "platný" důvod taky uvedl. |
|
|
J. Kanioková 23.8.2014 22:09Re: Kdo nechce nevidí, kdo nechce neslyší. Souhlas.. Ještě bych přidala otázku - jaký je rozdíl mezi Jugoslávií a Ukrajinou ? Proč ten dvojí metr? Jugoslávie jako jednotná země nemusela zůstat, Ukrajina MUSÍ ? Průmyslová výroba na Ukrajině se hroutí - http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/18/industrie-produktion-in-der-ukraine-bricht-ein/ i NATO financuje soukromou nadaci ukrajinského premiéra Jaceňuka - http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/23/jaz-jazenjuk-ein-gefaehrliche-netzwerker-an-der-spitze-der-ukraine/comment-page-1/#comments |
|
|
J. Kanioková 23.8.2014 21:42Jak ukončit krizi ? Dohodou o federalizaci Ukrajiny.. Výzva Ukrajinské vládě k ukončení bojů v německé TV - https://www.youtube.com/watch?v=Yg_xvnNMvMA Ruský konvoj pomoci na Ukrajině: Putinův bod taktického vítězství - http://jdem.cz/bqfaf3 „Leningradská stratégia“ ako jedna z hlavných príčin prichádzajúcej porážky ukrajinských vojsk „na východnom fronte“ - http://www.zemavek.sk/articles/view/leningradska-strategia-ako-jedna-z-hlavnych-pricin-prichadzajucej-porazky-ukrajinskych-vojsk-na-vychodnom-fronte Merkelová slibuje Ukrajině půl miliardy eur z peněz (německých) daňových poplatníků - http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/08/23/merkel-verspricht-ukraine-500-millionen-euro-aus-steuergeldern/ ZH - http://www.zerohedge.com/news/2014-08-23/ukraine-humanitarian-aid-convoy-returns-russia |
|
|
J. Kanioková 23.8.2014 21:15Omyl.. Právní faktum - 1) Budapešťské memorandum se jmenuje proto memorandum, že není právně závazné. Je to jen takové pěkné povídání. Kromě toho obsahuje věci, které by byly právně závazné i bez něj. I bez něj by Ukrajina neměla co vlastnit jaderné zbraně, protože Smlouva o nešíření. I bez něj by měla právo na územní svrchovanost. I bez něj by platilo právo na sebeurčení, vymyšlené Woodrowem Wilsonem … Kdyby náhodou chtěla Ukrajina tvrdit, že není smluvní stranou Smlouvy o nešíření, což je pravda, dostala by na kokos, podobně jako kterýkoli jiný stát, který zatouží po vlastní jaderné zbrani a dá tento úmysl ve známost předtím, než tu jadernou zbraň získá. Viz Írán. |
|
|
V. Mlich 23.8.2014 20:26Roste počet separatistů? Když se Ukrajinci dívají, jaká strašná je situace na Krymu teď pod Putinem, a porovnávají to s tou pohodičkou, co mají, když jsou pod Kyjevem, tak určitě mnozí z těch, co měli separatistické tendence, začínají obracet své mínění ve prospěch jednotné Ukrajiny. |
|
|
V. Vaclavik 23.8.2014 19:51"Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" Drapal: "Navrhovaný plebiscit by ovšem mohl vést k ukoncení boju. Má nekdo lepší (a pritom realizovatelný) nápad?" - Prvoradou otazkou je, pouzijeme-li vlastni kriteria autora, zdali ten jim navrhovany plebiscit je realizovatelny. Zavisi totiz na libovuli zucastnenych stran. P. Cech: "Proto byla vynalezena demokracie, která predstavuje nejméne nespravedlivý systém." - V popisu demokracie, jak jej definuje v uvodnim diskuznim prispevku, bych s panem Cechem souhlasil. Nesouhlasim ale uz s podryvanim demokracie, pokud na ni pohlizi jako na "nejméne nespravedlivý systém". Demokraticky system jim popsany muze byt plne spravedlivy, pokud by jeho soucasti bylo rozpoznavani individualnich prav cloveka, ktera by vymezovala, co podleha hlasu vetsiny a co nikoli. Principem spravedlive demokracie by byla 'nehlasovatelnost' techto prav, a hlasovatelnost vseho ostatniho. P. Cech: "Co je to "národnost"? Tedy se Vás ptám. Narodil jsem se na Morave. Muj dedecek z matciny strany mel ceské a Švédské koreny, babicka z otcovy strany byla Nemka s koreny cástecne židovskými..." - Narodnost nema co do cineni s predky, ale s tim, kde jste vyrostl behem veku, kdy se formuje clovek. Pak jste jasne Moravak a nikdo vam to neodpare. Hlavnim faktorem formujicim osobnost je vzdy vetsinove prostredi a tim je zde Morava. Nebo se snad citite byt doma i ve Svedsku, nebo Nemecku, nebo Israeli? I to je ovsem u nekterych svetobeznych jedincu, kteri vyrustali v ruznych zemich, mozne, i kdyz i u nich zpravidla prevazuje jedna narodnost, kterou nejvic pocituji. J. Vintr: "Národnost je pochopitelne nesmysl. Bohužel ale na tenhle nesmysl lidi vždycky slyší." - Ja, kdyz se setkam s necim, ze lide na neco slysi, tak vzdycky hledam duvod, proc tomu tak je, a zpravidla ho nalezam a byva to duvod platny. Takove opovrhovani tim, na co lide slysi, jak ho tu predvadite, zavani inzenyrstvim lidskych dusi. |
|
|
P. Čech 23.8.2014 19:05Re: Stoupenci Německa za WW2 (označení nacisté je Jadernými zbraněmi disponuje mnoho jiných států a velmocemi nazývány nejsou. Byly, ale své t.zv. velmocenské postavení po válce ztratily. Trvám na tom, že pokud se státy budou chovat suverénně a nepodlézat t. zv. velmocem, pokud se nebudou počítat do sfér jejich vlivu a budou se podle toho i chovat, situace se rychle změní.K lepšímu. |
|
|
R. Tichý 23.8.2014 19:01Rusko nepřestane Domnívám se, po pohledu na mapu, že Rusko se nespokojí s ničím menším, než ovládnutím území na východ od Dněpru. Ať už přímou anexí (jako Krym) nebo vznikem loutkového státu (Osetie, Abcházie). |
|
|
P. Vaňura 23.8.2014 18:01Stoupenci Německa za WW2 (označení nacisté je poněkud zavádějící, protože nacisté získali neomezenou moc až po likvidaci opozice, která provedla atentát na Hitlera) poukazují na to, že státy protihitlerovské koalice okupovaly dva neutrální státy, Island a Irán. Zejména okupace Iránu Brity a Sověty měla na další vývoj této země velice negativní dopad. Jinak, neutralita Belgie byla Německem porušena dokonce dvakrát, během WW1 a WW2. To, že Belgie dokonce i za WW2 usilovala o NEDOSAŽITELNOU neutralitu je doklad blbosti, který má jen málo srovnatelných příkladů. Tím chci říci, že velmoci sice uznávat nemusíte, ale ony si stejně udělají to, co uznají za vhodné, bez ohledu na nějaké mezinárodní právo. Když slovo velmoc rozdělíte, získáte termín velká moc, což to celé dostatečně charakterizuje. USA a Rusko nejsou velmoci proto, že by je někdo jako takové uznal ale proto, že disponují obroským jaderným potenciálem! |
|
|
P. Čech 23.8.2014 16:49Re: Technická poznámka ad demokracie Kde se bere? Jednoduché. Bere se z významu samotného pojmu demokracie - demos kratos - vláda občanů. Pokud se hovoří o vládě občanů je nutno toto upřesnit s přihlédnutím k situaci v místě, kde ona demokracie vznikla. Přečtěte si něco od Aristotela a Platóna. Tam uvidíte, jak se ke všemu došlo.. Jinak ve druhé větě si sám sobě odpovídáte. Zákony a pravidla, na nichž se shodla většina občanů nejsou ničím jiným než vláda a moc většiny občanů nad jejich menšinou, kdy ona menšina ovšem má zákonnou možnost se tou většinou svobodně a demokraticky stát. Ještě pro vysvětlení podotýkám, že u nás nejsou kromě prezidenta a senátorů žádní volení zástupci občanů. Do Poslanecké sněmovny a do zastupitelstev krajů a obcí jsou voleny politické strany, které zástupci občanů nejsou a ani býti nemohou. |
|
|
P. Čech 23.8.2014 16:36Re: Plebiscit? Zde s vámi souhlasím jen částečně. Před vznikem Československa zde žádné samostatné státy neexistovaly. Bylo zde jedno Rakousko-Uhersko, v rámci něhož existovalo i České království. Slováci svůj stát neměli. Před rozbitím ČSFR tady byl především jeden federální stát . Averze mezi Čechy a Slováky , lépe řečeno mezi Pražáky a Slováky zde existovala již od roku 1918 |
|
|
P. Čech 23.8.2014 16:29Re: Plebiscit? Souhlas. Pouze bych si dovolil doplnit, kdo to jsou ti "různí všiváci". U nás to jsou politici, členové politických stran a povětšinou "bývalí" komunisté v nich. Jen ti a ty se chovají podle Vámi zmíněné zásady. Dopomáhá jim k tomu čl. 5 a čl. 18, odst.1 ústavy, jakož i prodejní novináři, kteří ohlupují občany a vnucují jim nějakou národnost. Záměrně zastírají zásadní rozdíl mezi pojmy "národnost" a "občanství" a občanům lživě tvrdí, že jde o téměř totéž. Není to pravda. |
|
|
J. Matuška 23.8.2014 16:29Re: Pan autor zapomíná na ZÁKLADNÍ věc, Putin se ničeho Reaguji pouze na první dva řádky. Souhlasím s Vámi v tom, že prezident Putin nepřipustí umenšování RF. Následoval by dominový efekt. Rusko je tak obrovská země, že i Čína by si ráda uloupla. Po zkušenosti z Ussuri si Číňané nechali zajít chuť. Udržet RF pohromadě je pro Putina/Rusy nezrušitelný zákon, pokud na to budou mít sílu a chuť to celé držet. Možná, že za KRYM kancléřka Merkelová pro Ukrajinu něco uhádá. Zřejmě jim řekne, berte, nebo nechte ležet, kulantnější formou, samozřejmě. Pokud si Kyjev bude hrát na pupek světě, jenom prodělá... |
|
|
J. Matuška 23.8.2014 16:19Re: pravy sektor? Pane Bomare, odkud Vy čerpáte informace nevím. Já se spokojuji se zdroji, které najdu na WIKI. Zatím jsem se ještě neblamoval. http://cs.wikipedia.org/wiki/Prav%C3%BD_sektor |
