Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
UKRAJINA: Boj za svobodu? Kdeže
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Novák 25.2.2014 12:15A co nějaký argument, paní Hodinová-Spurná? Dokážete něco vyvrátit, nebo budete i nadále jen slinit? |
|
|
F. Eliáš 25.2.2014 12:10Re: Konspiracni videni sveta Průměrný Ukrajinec je jistě pracovitější, než průměrný Čech. |
|
|
M. Stuchlik 25.2.2014 12:10Re: --- naprostý souhlas. Tento přístup našich "pravičáků" je důkazem toho, že jsou to jen na pravičáky si hrající populisti, kteří na rozkaz z Moskvy budou hlásat cokoliv. Tak jak nám to leta předváděl jejich guru soudruh Klaus. |
|
|
F. Eliáš 25.2.2014 12:09Re: Konspiracni videni sveta Vezměte u nás, jak popularita některých politiků klesá nebo roste. Příčinou je omezenost voličů. Než někomu dají hlas, měli by si být jisti jeho morálkou. |
|
|
V. Vaclavik 25.2.2014 12:09Re: Konspiracni videni sveta Zaznely take obavy ze strany EU, ze pokud se situace na Ukrajine nejak zvrhne, muze to vyustit v imigracni vlnu do Evropy. Ja bych naopak takovou vlnu videl jako prinosnou po vsech strankach. Nevim o nejakem jinem realistickem zdroji imigrantu potencialne tak pocetneho a zaroven tak 'kompatibilniho'. Ukrajinci by sebou mozna prinesli nejake nesvary, ale snad to nejsou nemakacenkove, a o to tu v prve rade jde. |
|
|
M. Stuchlik 25.2.2014 12:08Re: Konspiracni videni sveta Řekl bych, že současný stav má ke svobodě dál než před 30-40 lety. Byl svobodnější protože lidi měli ještě nějakou zodpovědnost, ještě nepřevážil bezbřehý liberalismus se svou totální relativizací jakýchkoliv hodnout. Tím myslím západní Evropu, ne náš levicověotrokářský ráj. |
|
|
F. Eliáš 25.2.2014 12:06Re: Správný článek Je to zřejmě pravdivá, ale jenom teorie |
|
|
V. Vaclavik 25.2.2014 11:57Konspiracni videni sveta je jako nakaza virem, takovy clovek pak na vse nahlizi konspiracnimi brylemi, kterymi vse filtruje tak, aby to dostalo ten spravny konspiracni nadech. Pripomelo me to nazory naseho slavika Gotta, ktery take trpi konspiracnim stihomanem. Svobody se ti demonstranti nejspis nedoberou, ale nejakeho toho zakoreneneho zla se zbavi, byt nejake jine dosedne na jeho misto. Ale podnikli uz druhy krucek na ceste ke svobode v nejake budoucnosti. Tim prvnim byla ta jejich Oranzova revoluce. Je sice pravda, ze tim Arabskym jarem si obyvatele tech zemi pohorsili, ale ziskali neco, co je cennejsi nez ta stabilne udrzitelna mira otroctvi tak cenena nasimi pomylenymi intelektualy - ziskali vedomi otroka, ktery se vzbouril a uz neni otrokem ve sve mysli. To je neco, co za ty nynejsi utrapy stoji, byt to mnozi nejspis sami tak nevidi. Ani Zapad nedosahl sve nynejsi miry svobody jednim krokem, hop nebo trop, ale mnohymi dilcimi krucky, pricemz mnohe z nich take kolikrat docasne vedly ke zhorseni stavu. Dulezite je, ze se s tim stavem nesmiril, na rozdil od dnesniho upadleho stavu, kdy jsme smireni se stavajicim stavem, ktery ma ke svobode cloveka jeste porad daleko. |
|
|
V. Novák 25.2.2014 11:56Těžko být realista - a nebýt cynik. Ale klidně si idealizujte... |
|
|
V. Novák 25.2.2014 11:53No to jste to rozsek! Pí. Kanioková své názory aspoň něčím potvrzuje - a vy co? Máte VY nějaký důvod, kromě vlastních předsudků tvrdit, že "Rozhodně má Ukrajina zdravější ekonomické základy než třeba Řecko"? Z čeho tak usuzujete? |
|
|
V. Novák 25.2.2014 11:50Uvidíme, jak rozhodnou ve volbách. Pokud nějaké volby budou a pokud k nim budou připuštěni všichni jichž se bezprostředně týkají - a ne jako v Lotyšsku nebo Estonsku. |
|
|
E. Sevrát 25.2.2014 11:48Re: S viděním událostí jako autor souhlasím, Ovšem je tady zásadní problém, Ukrajina není a asi dlouho nebude členskou zemí EU, takže do ní investovat je hodně rizikové. Nikdo neví jakým směrem bude UK směřovat třeba za pět-deset let. A Řecku EU masivně nepomáhá jen tak pro radost, ale důvod je, že Řecko zavedlo podvodem euro, a tak by jeho krach ohrozil celou eurozónu. |
|
|
M. Kosejk 25.2.2014 11:38Re: Matějka přes nenávist k EU podporující Putina A ty zase máš vlastní problémy s nenávistí, která ti kalí mozek a zatemňuje oči.... :) |
|
|
M. Kosejk 25.2.2014 11:27Re: Správný článek Už jsem to tady psal včera: "I Hitler a Gottwald byli zvoleni. Podstatné však je to, že se záhy přestali chovat jako demokraté. Ani Janukovyč se nechoval demokraticky. A tím ztratil morální právo se odvolávat na demokracii. Evidentně začal budovat oligarchistický režim podle Putinova vzoru. A v takovém režimu už není rozhodující, jestli se konají demokratické volby, když "demokratičnost" takových voleb je determinována omezením tiskové a shromažďovací svobody a šikanou opozice." |
|
|
M. Kosejk 25.2.2014 11:25Re: S viděním událostí jako autor souhlasím, Ukrajina tom zdaleka není tak zle, jak tvrdíte. Rozhodně má Ukrajina zdravější ekonomické základy než třeba Řecko - a peníze investované do "proevropské" Ukrajiny by byly tisíckrát efektivněji vynaloženými penězi než peníze, které jdou do Řecka. Nicméně chápu, že Vy jste expert na vyhledávání internetových článků, se kterými souhlasíte - a ty pak zde vydáváte za důkazy. Tomuto fenoménu dneška se říká "názorová ghettoizace".:)) |
|
|
M. Kosejk 25.2.2014 11:16--- Jsem fascinován, jak údajní pravičáci a údajní liberálové bez výhrad přejímají rétoriku Kremlu a raději vytvářejí bizarní komplikované konspirační teorie, ve kterých roli ZLA hraje EU, aby nemuseli přiznat Janukovyčova vláda, podporovaná z Kremlu, demokraticky selhala. A někteří z nich se dokonce i přiznávají, že se jim víc líbí Putinův režim než žití v EU. |
|
|
J. Kanioková 25.2.2014 11:06Ano, bohužel.. . |
|
|
J. Kanioková 25.2.2014 11:05Tak u Vás bych naivitu nečekala.. . |
|
|
J. Kanioková 25.2.2014 11:01S viděním událostí jako autor souhlasím, je to HODNOCENÍ situace prakticky totožné jako Klausovo. I Haasovo. Fascinuje mě, když lidi těm, kteří hodnotí problém naprosto reaalisticky, nadávají do cyniků. To, že se někdo nevyjadřuje o lítosti k tamním obětem neznamená, že ji necítí. Prakticky stejně to hodnotí i p. Robejšek. Ukrajina JE nad propastí ! Včera jsem odkazovala na hodně střízlivou analýzu z Polska - "Ukrajinská ekonomika a rozpočet z 40 % závisí na ocelářském průmyslu. V roce 2008 země obdržela od MMF na stabilizaci financí 16,4 mld. dolarů. Balíček podobné výšky se "pravděpodobně" jedná dnes. Ale co bude dál? MMF jednání v prosinci s ukrajinskou vládou o podmínkách úvěru, požadoval výrazně snížit rozpočtový deficit, veřejný sektor zmrazení mezd, zvýšení DPH na výrobky, které jsou v současné době v snížené sazbě a především zvýšit tarify pro zemní plyn dodávané soukromým zákazníkům." - http://jdem.cz/9p5u2 Dnes to VELMI střízlivě hodnotí Robejšek, a ty peníze na "záchranu" Ukrajiny vidí ještě monohem hůř - http://jdem.cz/9p9b6 |
|
|
F. Eliáš 25.2.2014 10:59Re: Plyn je jen jedno z mnoha želízek v ohni Ukrajinci si svou nesvobodu demokraticky zvolili ve volbách. |
|
|
F. Eliáš 25.2.2014 10:58Správný článek Janukovič, byť člověk se špatnou morálkou, byl demokraticky zvolen. Mlčící většina Ukrajinců určitě nemiluje své rebely. Svět se vyvíjel pomocí evoluce, nikoli revoucemi. |
|
|
J. Fleiszner 25.2.2014 10:42Re: Pane Matějko, Myslím, že to je strategie Svobodných. Snaží se být víc vidět a slyšet. A potom, co je média trochu opomíjela, je docela chápu. |
|
|
J. Fleiszner 25.2.2014 10:33Re: Matějka přes nenávist k EU podporující Putina Ale tohle vysvětlovat nenávistí k EU pomatenému autorovi je asi marné..... Někdo nemá rád EU, někdo Matějku :-) EU je bezesporu spolek, který potřebuje "zfackovat" a vrátit do původní podoby jen hospodářské ne politické instituce.....No, tak fackujte. Pomůžu Vám, když mi ukážete jak :-( Dostal se do pozice sedláka, který proto, že mu jeho krávy sežrali záhon jím oblíbené marjánky chce je všechny vybít..... To zní jako politika EU :-( Poukazovat na chyby, pokrytectví a zvrhlosti nynější EU je správné a začíná k tomu být potřeba i odvaha a to čím dál větší. |
|
|
P. Maleček 25.2.2014 10:24Matějka přes nenávist k EU podporující Putina Klasický produkt toho komu nenávist k EU zaslepila oči a zakalila mozek. EU je bezesporu spolek, který potřebuje "zfackovat" a vrátit do původní podoby jen hospodářské ne politické instituce. Ale to co se valí z Ruska je ještě něco mnohem horšího. A to již Putinem zcela demaskovaná nacionální diktatura v zájmu svých mocných ožebračující a tyranizující celé národy. Paradoxně i řadové Rusy. A řadoví Ukrajinci se vzbouřili proti této ruské hrůze ke všemu prosazované jejich politiky. Ti byť demokraticky zvolení se stali jen figurkami Putinových zájmů. A přitom kradli tak (ano i včetně Timošenkové), že Ukrajina stojí před krachem. A proto je byť nyní ve vlastní šťávě se rozkládající EU pro Ukrajince mnohem přijatelnější než Putinovo Rusko a jeho nenažraní a vlastní lidi vraždící ukrajinští přisluhovači. Ale tohle vysvětlovat nenávistí k EU pomatenému autorovi je asi marné. Dostal se do pozice sedláka, který proto, že mu jeho krávy sežrali záhon jím oblíbené marjánky chce je všechny vybít. Jak takový sedlák skončí snad netřeba vysvětlovat. Že, pane Matějko, pro nenávist k nemocné EU podporující Putinova zvěrstva na Ukrajině - a tím i brzy v Česku. |
|
|
V. Novák 25.2.2014 9:50Na akci SSM? ... |
|
|
J. Šejnoha 25.2.2014 9:49Re: Jistě ne. My už jsme dávno plynovod prodali Němčůmza hubičku' tak si ndělejte zbytečné starosti s Lukoilem. Tady občanská válka kvůli mamoneu nehrozí. u |
|
|
V. Novák 25.2.2014 9:49Bejvávalo! Ukrajinu i nás lze obejít Jamalem přes Polsko a Nord Streamem pod Baltem. I South Stream se už začal budovat - mimochodem za účasti českých potrubářských firem. A Rusko buduje - a taky rychle zprovozňuje terminály pro LNG. Na rozdíl od USA, které ještě LNG nevyvezly ani litr... Jakmile je ruský plyn v Německu, nějaké tranzitní země nejsou zajímavé. |
|
|
V. Novák 25.2.2014 9:44A to jak? Konkrétně, prosím - nějaké žvásty a la KLDR konkrétní nejsou. Tak jak? |
|
|
V. Mlich 25.2.2014 9:43Plyn je jen jedno z mnoha želízek v ohni Nicméně má autor pravdu v tom, že svoboda, za kterou si mysleli že bojují ti zabití, je v tom seznamu bohužel hoodně daleko. |
|
|
Z. Švrček 25.2.2014 9:39Jistě ne. Jistě hrály hlavní roli jiné zájmy, než svoboda Ukrajincům. Vždyť EU se svobodou v posledních pár letech zachází jako s popelkou! Mluví se o ní, vystrkuje se na odiv a píše se na prapory, ale ve skutečnosti jí stále ubývá a z papalášů EU nikoho nezajímá, naopak, je jim zjevně na obtíž. U nás se tento střet, který můžeme pozorovat na Ukrajině nekonal, ale jsme podobně jako oni velmi významnou tranzitní zemí nejen pro plyn a ropu a zájem Rusů je velice silný, i když se projevuje delikátněji. Proto mne uvádějí do střehu i události, které s tím na první pohled nesouvisí. Jednou z nich je třeba otázka síly vlivu lidí z Lukoilu, nebo též náhlé rozhodnutí německých vlastníků pustit z rukou české mediální imperium... |
