Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Vzestup a pád Tonyho Blaira
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Harpyje 28.12.2007 13:15V našem kulturním okruhu je víra soukromá záležitost. Proto je naprosto zbytečné, Blairovu konversi dramatisovat ("vydat se do lůna římské církve – to je plivnutí do tváře všem protestantům"..."nechává se stáhnout do temnot katolicismu"), nebo pokoušet se analysovat jeho pohnutky ("Představa, že vstupem do katolické církve se člověk stane lepším křesťanem"). Postrádám toleranci a respekt vůči této čistě soukromé volbě, tak jak by to mělo být vždy, když se jedná o víru. |
|
|
kopretina 28.12.2007 13:47Re: V našem kulturním okruhu Souhlasím. S první částí článku se naprosto ztotožňuji, s tou druhou částí spíše nesouhlasím, (ať jsem protestantka). Cílem křesťanů by měla být jednota,jednota v boji proti terorismu, rozdíly mezi katolíky a protestanty by měly jít stranou. Boj proti islámskému extrémismu je podstatnější. |
|
|
richard 28.12.2007 13:05Autor je výjimečně skvělý případ protestantského křesťanského pitomce: 1) Odkdy jakákoliv protestantská církev v Evropě bojovala za svobodu 2) Není náhodou současné pnutí v anglikánské/episkopální církvi například způsobeno tím, že některé z těchto církví světí homosexuální manželství i homosexuální kněze, ruší svátky a přepisuje modlitby a biblické texty v duchu feminismu, což je v přímém rozporu s křesťanskou naukou, ať již protestantskou, nebo katolickou, není náhodou útěk anglikánů ke katolíkům způsoben tím, že anglikáni již přestali být křesťany? Mimochodem "návrat" anglikánů způsobuje katolíkům i nemálo problémů: anglikánská mše -např. - je daleko "katoličtější", než jejich současná "moderní katolická pokoncilní mše" 3) USA nelze v žádném případě náboženských otázkách vyslovovat jedním dechem s Evropu, v USA od začátku jejich existence platila odluka církve od státu a nevměšování státu do církevních záležitostí, to se o Evropě s její staletou tradicí dodnes dodržované státocírkve, ať již katolické, protestantské, či pravoslavné nedá říci ani omylem. 4) Pokud pro tebe, autore, přestal být Blair velkým politikem pro jeho přestup ke katolíkům, pak celé tvé "prozápadní" myšlení je povrchnější než Zapatérovo křiváctví. |
, protestantismus byl Angličanům, Skandinácům, Němcům, Čechům a dalším vnucen ohněm a mečem, "svoboda" spočívala v tom, že katolickým kacířům byl určen trest smrti, protestantsví nařízeno státním dekretem, zacházení protestantské Anglie s katolickými jinověrci se od španělské inkvisice liší jen v tom, že i dementní Torquemada dokázal být v zacházení s "kacíři" lidštější, než Jindřich 8, nebo Alžběta, o Cromwellovi ani nemluvě. P:S: A přesně to samé platí o našich husitech, kteří byli vůbec první, co rozpoutali náboženskou válku křesťanů proti křesťanům|
|
JS 28.12.2007 13:33Re: Autor je Ad 2) Ikdyz moje osobni nazory jsou mnohem "pokrokovejsi" nez oficialni katolicke, tak mi to nedela problem. Chapu ze instituce cirkve musi byt konzervativni, aby byla nejak uchopitelna a stravitelna pro vsechny. Nedelam si ambice, aby moje "liberalni" nazory hlasal farar z "kazatelny". Moderni cirkev potrebuje konzervativni starenky i pubertaky. Hlavne kdyz nekdo nechce aby byli vsichni jeden jako druhy. Knezstvi je velice narocna sluzba i pro "idealniho kandidata" a homosexualove, zenati nebo zeny si prece muzou zvolit i jinou cinnost uvnitr cirve pokud se citi byt povolani. Nebo snad existuje nejaka procedura, ktera zjistuje sexualni orientaci uchazece o knezstvi? |
|
|
VLK 28.12.2007 13:36Re: Autor je Velký souhlas s bodem 4). Z článku na mne také dýchlo volání immámů stejně jako všech koniášů a inkvizitorů křesťanských dějin, ať už na straně katolické či protestantské či dokonce pravoslavné. |
|
|
Kon 28.12.2007 11:55Církev jako církev jako žádná církev. Rozhodující je jaký je to člověk. A Blair je rozhodně velmi pozoitivní osobnost. |
|
|
JS 28.12.2007 11:38Vira katolika Snad bych vam tady mohl priblizit svou katolickou viru. Rodice byli komuniste a ja sam jsem se stal katolikem v dospelem veku, moje zena je katolicka po mamince. Od mladi jsem se zajimal o ruzna nabozenstvi a filozofie, jsem v castem kontaktu se cleny dalsich krestanskych denominaci i jinych nabozenstvi. Vybral jsem si katolickou cirkev hlavne kvuli manzelce a tomu, ze je v ni pomerne velka svoboda, nikdo do vas neryje a z oficialnich nazoru si muzete vybrat co chcete. Snazim se chodit do kostela jednou tydne v So nebo v Ne. Hlavne kvuli klidu na rozjimani, novym podnetum a potlachat s prateli. Do kostela chodim kvuli sobe a tomu, ze chci sam se sebou neco udelat. Ne kvuli Bohu, nebo abych se nekomu ci necemu zavdecil. V porovnani s ostatnimi krestanskymi denominacemi mi katolici prijdou otevreni jinym myslenkam i vlivum a ne tak fundamentalisticti, zaslepeni a mysticti jako jine denominace. Musim ale priznat, ze mam znacne nekonformni nazory v porovnani s statnimi katoliky, presto jsem ani na vterinu nikdy nepocitil, ze by me chtel nekdo indoktrinovat. Tudiz se vubec nedivim Blairovi. Byt katolikem znamena, ze musite o sve vire premyslet a jste zodpovedny sam za sve ciny. Nemusit nikoho verbovat, vyhybat se bezvercum, verit v doslovnost Bible, poslouchat na slovo Papeze ci katechismus. To co nekdo povazuje za pokrytectvi, nebo naopak prilisny fundamentalismus v kat. cirkvi je proste zpusobeno tim, ze u katoliku je velke mnozstvi ruznorodych lidi, kazdy s jinym nazorem. Ta cirkev neni uniformni. Oficialni nazor muze byt nejaky, ale muj osobni nazor je jiny. Vadi to nekomu? Jestli ano, tak mi to zatim nikdo nerekl ani nenaznacil a z cirkve me nevyhazuje.] Je mi 32, pokrten jsem od detstvi, birmovany nekdy v 25, zenil jsem se ve 30 v kat. kostele. Mame dite, ale chtel bych nechat na nem at si vybere samo jestli chce pokrtit. Moje manzelka ho chce ale pokrtit hned, tak to si tak udelame. Stejne ho budeme navigovat ke krestanstvi tak co. |
|
|
ergo 28.12.2007 11:51Re: Vira katolika Rodice byli komuniste a ja sam jsem se stal katolikem v dospelem veku - Je mi 32, pokrten jsem od detstvi - tak kdy jste se to, k čertu, vlastně stal tím katolíkem? Když byli rodiče v KSČ, tak vás nechali pokřtít v dětství a katolíkem jste se stal jako dospělý??? |
|
|
JS 28.12.2007 12:52Re: Re: Vira katolika Jo, rodice komuniste me nechali pokrtit v roce 1975 |
. Strejda - muj kmotr a dodnes velky to komunista, byvaly predseda JZD, chodil v padesatych letech kazdou nedeli do kostela. Deda, byvaly statkar, byl na stary kolena rad ze nemusi drit na poli a dostava nejekej ten pytel obili z JZD. Proste Jizni Morava.|
|
ergo 28.12.2007 12:57Re: Re: Re: Vira katolika Nemyslel jsem to nijak ve zlém, každý máme nějakou minulost a nějaké rodiče, nicméně mi z vašeho příspěvku vycházelo, že katolíkem jste byl od dětství (byť do dospělosti nepraktikujícím). Nebo to počítáte nikoli od křtu, ale až od biřmování? |
|
|
JS 28.12.2007 13:02Re: Re: Re: Re: Vira katolika No mozna ze teoreticky jsem byl katolikem od detstvi (krest), ale prakticky jsem byl ateistem az zruba do veku 20 let. Dulezite je kdy jsem se stal krestanem - nasledovnikem krista. To se stalo velice pozvolna a probiha to stale. Muzete byt lepsim ci horsim nasledovnikem. Sam sebe povazuju nejdrive za krestana a pak az teprve za katolika. |
|
|
JS 28.12.2007 12:57Re: Re: Re: Vira katolika To znamena ze rodice i stryc ateiste se proti me spikli - nechali novorozene pokrtit, ale pak ze me udelali maleho ateistu. |
|
|
VLK 28.12.2007 13:14Re: Re: Re: Vira katolika Situace nejen na jižní Moravě zcela normální. Já jsem taky pokřtěný, protože si to babička přála. A jinak jsu bezvěrec. |
|
|
joe 28.12.2007 18:38Váš křest byl dobrým vkladem do začátku. Jednou až půjde do tuhého, budete mít kde začít. |
|
|
kopretina 28.12.2007 11:36Celkem pěkný článek. |
|
|
VLK 28.12.2007 13:23Re: Celkem pěkný článek. Myslíte? Podle mne je to článek zbytečně vytahující duchy náboženské nesnášenlivosti mezi křesťany, něco, co jsme již dávno překonali. A co se jako posledním právě povedlo překonat křesťanům severoirským. Já naopak hodnotím Blairovo přestoupení za výraz normalizace vztahů ve Spojeném království Velké Británie a Severního Irska (mimochodem jsem se o tom dozvěděl z tohoto článku, jinak by mi to asi uniklo zcela). Domníval jsem se, že právě Vy, Kopretino, která se tak angažujete ve spojenectví mezi křesťany a židy a která tak odsuzujete terorismus, budete chápat spíš tuto pozitivní stranu Blairova přestupu. A ne já, kterému je to jako bezvěrci celkem fuk. |
|
|
kopretina 28.12.2007 13:39Re: Re: Celkem pěkný článek. Milý Vlku, mně se líbila první část článku, Blairovo tažení proti terorismu po boku Bushe, Blairovo přestoupení na katolictví hodnotím neutrálně, je to jeho věc.Máte pravdu, je důležité udržet spojenectví křesťanů (bez rozdílu konfese) a Židů proti militantním islamistickým teroristům. |
|
|
Valonis 28.12.2007 18:54Re: Re: Re: Celkem pěkný článek. A nebylo by, kopretinko, rozumnější pro budoucnost křesťanů a židů, kdyby co nerychleji vycouvali z vojensky obsazených teritorií islámských?! Demontovali svěrací kazajku vojenských základen. Ať je to Palestina, Irák, Afghánistán, SA, SAE, Kuvajt, Pákistán a mnoho dalších. Proboha, na co si to hrajete? Chcete ovládat rozhodující zásoby fosilních paliv a farizejsky se pohoršujete, že se to tamním národům nelíbí. Jste vůbec ještě lidi?! |
|
|
Fafa 28.12.2007 21:14Valonisi, problem je v tom, ze vojensky obsazene islamska teritoria zahrnuji napriklad cely stat Izrael a podle nekterych taky pekny kus Spanelska. Taky si vsimnete , ze jine zeme se zasobami fosilnich paliv, namatkou Norsko, Venezuela, Mexico, Nigerie nebo Bolivie by byly podstatne jednodussi k obsazeni nez Vami zminovane islamske staty. Presto je nikdo neobsazuje. |
|
|
Pišta 28.12.2007 21:44Re: Re: Re: Re: Celkem pěkný článek. Islámské teritorium sahalo kdysi až k Vídni. Islámský byl skoro celý Balkán a Jižní Itálie. Vaše rada je vskutku geniální! |
|
|
kopretina 28.12.2007 23:03Re: Re: Re: Re: Celkem pěkný článek. Valonisi, nejsem pro války, ale válka v Iráku byla kvůli ZHN a diktátorovi Sadámu Husajnovi. Někdy je válka spravedlivá. Boj proti teroru je spravedlivá válka. |
|
|
Mistr Jan Hus 28.12.2007 21:58Re: Re: Re: Celkem pěkný článek. Kopretinko, Blair dělal tažení proti terorismu? |
|
|
kopretina 28.12.2007 23:06Re: Re: Re: Re: Celkem pěkný článek. Blair podpořil Bushe při tažení proti Sadámovi. |
|
|
franta 28.12.2007 10:53Je zajímavé jak naši modří zastánci co největších osobních svobod (a svoboda vyznání k nim patří) jsou roztrpčeni, když si někdo dovolí těchto svých svobod prakticky využít ! Zase mit to připomíná komunisty, kteří přece byli za svobodu projevu a ne že ne, ale tato musela být využívána k prospěchu dělnické třídy a našeho socialistického zřízení, že ? |
|
|
SINCITYMAN 28.12.2007 8:59Tak von v tom je nějaký... Tak von v tom je nějaký rozdíl?Upalovali snad protestanti méně než katolíci,či méně mučili své odpůrce?Jak to čtu,nějak se mi stírá rozdíl mezi katolíkem protestantem a islamistou....protestantismus byl kdysi nositelem svobody,ale jen proto že on sám byl utlačován,stejně jako se z šikanovaného stává šikanovatel ,jakmile nabyl někde vrchu,stal se víc jak důstojným nástupcem svého soka.... |
|
|
VL 28.12.2007 9:17Re: Tak von v tom je nějaký... Kolik obětí ze strany anglických katolíků má na svědomí kupříklaru Lord Protector Cromwell? Ostatně nevznikla anglinkánská církev proto, že papež nechtěl povolit Jindřichu VIII rozvod? |
|
|
ergo 28.12.2007 11:55Re: Re: Tak von v tom je nějaký... Pravdu díte, okolnosti vzniku anglik. církve byly ryze pragmatické. Z hlediska ritu měla (nevím, zda stále má) tato církev blíže ke katolictví než k protestantismu. Ostatně po Jindřichu VIII za doby Marie Krvavé nebyl problém opětovný návrat ke katolictví, byť za cenu represí. |
|
|
Houmr 28.12.2007 8:38Drobný detail "Tak absurdní, jako kdyby Václav Havel vstoupil do komunistické strany." - možná by tam (ale potajmu) vstoupil, kdyby mu to zajistilo zničení Václava Klause. |
|
|
Mistr Jan Hus 28.12.2007 8:58Re: Drobný detail A Klaus si nepodal přihlášku do KSČ? |
|
|
Malý Aston 28.12.2007 9:15Re: Re: Drobný detail Mám dojem,že o to žádá pan Švejnar. |
