Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Virtuální Usáma a Hájek, který to schytal
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Tejkl 16.5.2011 11:16Re: A ješte k konspiračním teoriím Hmm. Takže tím, kdo "tahá za nitky" je podle Vás pan V. Dostál? Nebo je to pouze placený agent "těch v pozadí"? |
|
|
V. Dostál 16.5.2011 12:03Re: A ješte k konspiračním teoriím A kdo tahá z pozadí za nitky? Sionisté, američtí imperialisté, zednáři us zbrojní lobby nebo kdo? Smiřte se s tím, že tajemstvích je mnohem méně, než by se Vám hodilo. |
|
|
J. Tejkl 16.5.2011 12:30Re: A ješte k konspiračním teoriím musíte se, pane Dostále, zeptat p. Vintra na WTC 9/11. To teprve budete koukat... |
|
|
E. Tocháček 16.5.2011 8:27Čemu nerozumím: Dvě věci mi na celé záležitosti nedávají smysl: - urychleným odklizením těla teroristy se Američani připravili o nezpochybnitelný důkaz . K potvrzení identity nebyli přizváni ani agenti ze spřátelených zemí z protiteroristické koalice? Copak nebylo jasné, že tímto postupem se stane daná informace informací pouze z jediného zdroje ? A jako taková bude pochopitelně vždy snadno napadnutelná. - relativizací byť i jen jediného zákona se relativizujeme celý právní sytém. Odepření " Práva na spravedlivý proces " USA podle mne více ztratilo než získalo. I v končinách západního světa zůstává z volby " likvidační varianty " hodně lidí na rozpacích a co teprve ve zbytku světa. No a " variantní " způsob informování světa o průběhu celé akce, k tomu lze jistě vytvořit velké množství výkladů, z nichž nejumírněnější je diletantizmus. |
|
|
V. Novák 16.5.2011 10:35Důkaz není potřeba. Důkaz poskytla Al-Káida svou reakcí. Plus to, že "zmrtvýchvstalý" bin Ládin neposlal Al-Džazíře video s výsměchem USA, že si tahaly triko. Potvrdil zdroj nespolehlivější. Usáma vyhlásil USA válku. Ve válce se bojuje, zabíjí a ne vždy se berou zajatci. Zabití UbL je mnohem lépe ospravedlnitelné, než držení stovek "spostých podezřelých" bez soudu, bez práva na obhajobu, bez možnosti kontaktu s vnějším světem a bez důkazů - v právním vakuu. |
|
|
E. Tocháček 16.5.2011 11:17Re: Důkaz není potřeba. stejně jako většina světa ani já, a předpokládám, že ani vy jsme u zásahu v Pakistánu nebyli a tudíž jsme odkázán na informace z médií. To nad čím se pozastavuji je volba prostředků, způsob informování a pod.. Je mi líto, ale tak nějak neumím sám sebe přesvědčit, že vše je průhledné, bez otazníků a tím pádem naprosto důvěryhodné. A jak píšete "držení stovek "spostých podezřelých" bez soudu, bez práva na obhajobu, bez možnosti kontaktu s vnějším světem a bez důkazů - v právním vakuu." nás také neposouvá dále v pozici "vyspělejší části světa", pravda ? |
|
|
V. Novák 16.5.2011 12:11O tom se nehádám. Kritizuji to ke můžu. K Usámovi a zásahu - nevím, jak se odehrál, jestli tak, jak bylo presentováno (a kdy) - ale: - Usáma se neohlásil a nevysmál Velkému Satanovi, takže nejspíš je mrtev. - Al-Káida vyhlásila tažení pomsty za zabití Usámy, takže Usáma nejspíš je mrtev. - Usáma se sám prohlásil ya nepřítele USA a Američanů, zřídil organisaci k boji proti USA a jako takový byl bojovník ve válce s USA. Bojovníci ve válkách bývají přepadáni a zabíjeni. Tentokrát se to obešlo bez "collateral damages" (o nich bychom už věděli) - takže velký posuv k civilizovanosti od Bushovského "bombardování Zarkávího". Další možnost je, že žádný Usáma nikdy neexistoval, byla to jen už vyčpělá mediální fikce. Ale zabití mediální fikce není nic proti ničemu. Je to stejně přípustné, jako hromada mrtvol na konci Hamleta nebo v průběhu Macbetha. (nevěřím, že Usáma byl mediální fikce - to by se už rozkecalo...) |
|
|
E. Tocháček 16.5.2011 12:51Re: O tom se nehádám. Kritizuji to ke můžu. Já vám rozumím, také věřím že skutečný Usáma existoval a dokonce se mi zdá bližší pravdě že byl nedávno dopaden a zabit. Ale nechce se mi věřit, že by jeho osoba znamenala pro západní svět takovou hrozbu, jak bylo prezentováno v médiích. Ale to se samozřejmě ukazuje a ještě ukáže v nadcházející době ( jestli "utnutí hlavy" zabilo hada ). Obávám se, že mít jednu konkrétní " ikonu zla " a na ní demonstrovat svůj boj za dobro voličů je pro vlády velmi lákavé. Zkusil jste si odhadnout kolik v této "válce" za 10 let padlo "našich" a kolik "jejich" vojáků, jaké byli zejména " civilní ztráty " na jedné i druhé straně, jaký objem prostředků byl vynaložen. A jsme na tom dnes skutečně lépe ? Bylo to efektivní ? Pokud by jste se do toho pustil, nezapomeňte, že vaše informace jsou pravděpodobně jenom z jedné bojující strany. |
|
|
V. Novák 16.5.2011 13:38Jo - tak v tom se shodnem. Usáma nevytvořil Al-Káidu jako hierarchickou organisaci s nadříeností a podřízeností, kde někdo velí a pěšáci jdou chcanechca proti kulometům. Al-Káida je - a to je známo veřejně - volná organisace, která poskytuje spíše logistiku, výcvik, peníze, ideologické zázemí - a samotné akce provádějí nadšenci s nápady. Ti by bez výcviku a podpory asi neměli šance, pravděpodobně by nejčastěji vyletěli sami do povětří v důsledku výbuchu své vlastní bomby, nebo by neměli dost peněz na trantlování přes oceán a letecký výcvik. Ale celkově jsme určitě neutnuli hlavu. Ani Al-Káidě, natož muslimskému terorismu - ten žádnou hlavu nemá. A , ano, máte naprostou pravdu, "jejich" lidí zahynulo řádově víc. Povětšině civilistů. Bushův "hon na Zarkávího" je ostudou naší civilizace a pro muslimy důkazem - potřebují-li ho ještě - že "křižáci" je nepovažují za lidi. Irák nahnal muslimským teroristů víc a motivovanějších rekrutů, než by zvládlo tisíc Usámů. |
|
|
E. Tocháček 16.5.2011 14:07Re: Jo - tak v tom se shodnem. .. že není tak těžké nahlédnout na počínání "západu" ve válce proti terorismu jako nešťasné, nebo přesněji přímo kontraproduktivní ! Proč mají tedy masmédia a bojím se, že tím pádem i většina lidí kolem nás, tak neochvějnou víru že jsme cosi jako vítězové ? |
|
|
L. Orlita 16.5.2011 17:58Re: O tom se nehádám. Kritizuji to ke můžu. Kdyby Usáma nikdy neexistoval, tak by bylo pro CIA zajímavější jej virtuálně zlikvidovat ještě za vlády Bushe, aby z toho měl Bush nějakou slávu a svět viděl, jak to vede proti terorismu dobře. Ale už jen to, že se nic takového za Bushe neodehrálo (a to měl dvě dlouhá volební období), dost jasně potvrzuje, že Usáma nebyl výmysl CIA. Ale konspirativci stejně budou věřit tomu, že to tak udělali schválně. :) |
|
|
J. Vintr 16.5.2011 10:39Re: Čemu nerozumím: Existuje minimálně jeden dobrý důvod, proč Usámu nezajímat živého - velmi reálné riziko, že bude někde ve světě unesen větší počet lidí a výměnou za jejich životy bude vynuceno jeho propuštění (což se už několikrát reálně stalo). Pak existuje ještě jeden dobrý důvod, proč Usámu zajmout živého, ale světu nabulíkovat, že je mrtvý. Pokud je totiž skutečně takový arcilotr, který řídil celosvětovou teroristickou síť, pak by bylo velmi dobré dostat z něj všechno, co ví. A vzhledem k tomu, že se nedá čekat, že by to řekl dobrovolně, jeho oficiální "neexistence" uvolňuje ruce k použití jakýchkoliv domlouvacích metod, aniž by do toho mohli mluvit nějací humanisté .... |
|
|
E. Tocháček 16.5.2011 11:40Re: Čemu nerozumím: Vidím, že i vy si umíte představit jak se " světu něco nabulíkuje " a ve skutečnosti se udělá něco jiného. A vy dokonce včetně "domlouvacích metod ", které bychom u našich nepřátel zcela pochopitelně považovalí za neomluvitelné a hodné okamžitého potrestání. Za to, že si tu tak spokojeně hezky v teple a s plným břichem užíváme vášnivé diskuze nad osudem lidstva, obávám se vděčíme spíše těm vůdcum z historie lidstva, kteří měli sklony být féroví a humanitní. Podle mne určitě víc, než těm, co lidu " něco nabulíkovali " a pak se s heslem "účel světí prostředky" začali ve svém vládnutí uchylovat ke stále méně humáním prostředkům . |
|
|
J. Vintr 16.5.2011 13:16Re: Čemu nerozumím: Možná že někteří "vůdcové lidstva" byli féroví a humánní, ale rozhodně je mezi politiky mnohem víc všiváků, kteří lžou a dělají i mnohem horší věci. Když nevěříte, tak se račte podívat na náš domácí dvoreček ... |
|
|
J. Tejkl 16.5.2011 13:54Re: Čemu nerozumím: no to víte, každá země má takovou vládu jakou si zaslouží... |
|
|
V. Dostál 16.5.2011 8:24Dojem, že většina věcí kolem nás je virtuální snadno vede k nesprávným závěrům. Bin Ládin stál za 11.9 a Bin Ládin byl konečně dopaden a zlikvidován. Ostatní jsou spekulace. Izrael také nezajímal útočníky na OH v Mnichově, ale postupně je eliminoval, tedy vyhubil |
|
|
J. Schwarz 16.5.2011 8:05Jene Schneidere - s tím že poloha ponořené části tyče je jiná než se to jeví máte pravdu, pravdu máte též v tom, že je třeba mířit níž - pokud je ovšem cílem trefit tyč a ne si zastřílet. Je otázkou, je-li cílem teroristů "zničit civilizaci" a cílem "bojovníků z terorem" teror vykořenit. Co když jde hlavně o emoce a "slupka civilizace" je mnohem tenčí než si představujete? V hokeji taky nejde o konečné vítězství a následné zrušení hry, ale o emoce na straně fandů a nemalý peníz na straně hráčů. |
|
|
T. Šmilauer 16.5.2011 7:25Schneider? Odkud získal pan Schneider informace, co se dělo v Pakistánu, byl snad přítomen osobně? Hedyrichovi bylo upřeno právo na spravedlivý soud? Byli Gabčík a a Kubiš teroristé? Co když jsou South Park a Monthy Pyton mediální fikcí? Mají to pánové Schneider a Hájek v hlavě v pořádku? Existují vůbec? V příštích volbách volte Českou pozici!?! (Pokud existuje). |
