26.6.2024 | Svátek má Adriana


Diskuse k článku

SVĚT: Úlety Jeho svatosti aneb Co unese osel

Předesílám, než se pustím v této úvaze dál, že nejsem údem církve katolické. Křesťan jsem, protože na to mám v šupleti lejstro; v době mého zrodu se ještě nevydávaly rodné listy, nýbrž křestní, a tam to stojí psáno, farním úřadem potvrzeno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Sova 10.12.2015 16:18

Re: Vybral tedy Františka

Kdo kritizuje volbu Františka, rouhá se Duchu Svatému. Tomu již pomoci není.

J. Jurax 10.12.2015 20:44

Re: Vybral tedy Františka

No, mně co ateistovi, neznabohovi a bezvěrci je papež celkem lhostejný a Duch Svatý tuplem. Je to taky rouhání nebo je mi ještě pomoci?

K. Janyška 10.12.2015 10:21

Nezbláznil, už zblázněný byl. Ostatně jako všichni, kteří

věří náboženským pohádkám. Tím nechci říci, že tzv. Bůh není. Je, 50 na 50... Dzp.

P. Vaňura 10.12.2015 9:34

Stále více docházím k názoru, že soudruh Hitler

zdaleka nebyl tou nejhorší variantou, která mohla Evropu potkat. Dokázal povraždit "jen" pár procent evropského obyvatelstva. Dějiny (ne ty učesané, které se učí děti ve škole, aby se nepoděsily) nám ukazují, že příliv barbarských primitivů z venku, podporovaný jejich krajany, kteří se už stačili usadit coby imigranti uvnitř, někdy přežil jen ZLOMEK původního obyvatelstva.

Počátek definitivního rozpadu Západořímské říše začal, když bylo jednomu gótskému kmenu povoleno usadit se uvnitř říše. JENŽE ta provincie byla moc chudá na to, aby imigranty uživila, což bylo zesíleno tím, že úředníci část přidělených prostředků rozkradli. Nakonec se Gótové spojili se svými soukmenovci z venku a vraždíce a pálíce vše na cestě táhli na Konstantinopol. Cestou dokázali porazit římská vojska proti nim vyslaná, nicméně pak se dočasně zastavili. Definitivní rozvrat byl dokončen až za 100 let, jenže mezi tím táhly loupící a vraždící barbarské kmeny bezbrannou říší sem tam, občas válčíce i mezi sebou. Svatý Ambrož tento stav charakterizoval slovy "to je naprostá hrůza, to je konec světa." R. 476 byl poslední císař barbarským kmenovým náčelníkem sesazen a nastalo několik set let kulturního temna...

P. Vandas 10.12.2015 9:22

Pane Frýborte, děkuji za hezký článek.

V křesťanské nauce jsem vyrostl a Bibli jsem měl čtenu od útlého dětství a až dodnes ji čtu. Teprve od Vás se dočítám, že papež František něco takového řekl. Mám stejné pochybnosti, jako Vy a i to ostatní jste v článku popsal pěkně. :-):-):-)

P. Vaňura 10.12.2015 9:47

Pane Vandas, budete se divit, ale to, co řekl Papež

o čtení Bible, bývalo oficiálním stanoviskem katolické církve, obyčejný člověk je moc nevzdělaný a podle církve nemůže Bibli správně pochopit. Osobně jsem toto slyšel před 40 lety od jednoho katolického kněze. Dělal machra a házel příklady a já byl moc zdvořilý na to, abych mu řekl, že tyto historické reálie jsou mi známy. Tím se katolíci lišili od protestantů, pro které byla Bible základ a znali ji všichni.

P. Vandas 10.12.2015 11:21

Re: Pane Vandas, budete se divit, ale to, co řekl Papež

Vím, že takové názory mají někteří ještě dnes. Mám pár přátel kteří jsou kněží a tak si o tom přátelsky povídáme. Nikterak to nebrání porozumění a doktrináře znám, jak z protestantského prostředí, tak i z katolického. To tak je.

D. Kolben-Kolář 10.12.2015 23:56

No "znali", ale každý po svém...

Proto máme ve světě tisíce protestantských uskupení a každý týden vzniká několik nových. Brzo to bude co protestant, to vlastní církev, samozřejmě svým vlastním a jedině správným biblickým výkladem podložená :-)

S. Rehulka 10.12.2015 9:03

Přestože.....

....jsem křestan velice vlažný a nikoliv katolík, vždycky jsem si vážil Jana Pavla Druhého. Benedikt mi nevadil, spíše se mi zdálo, že ho zbytečně otloukají. Zato František první, mi zvedá žluč, svým levicovým pokrytectvím (ano, Vy jste pane Frýborte příliš slušný to napsat), Už mě nadzvednul hned při nástupu na stolec ve Vatikánu, kdy se jentak mimochodem zmínil, že Británie by měla vrátit "Islas Malvinas" pravým vlastníkům, tedy Atgentině ! Jeho výrok by nepobouřil od nějakého gauča z pampy, ale hlava všech Katolíků, by se měl vyjadřovat jinak. No myslím, že Falkland Islands zůstanou britské, i kdyby tenhle pokrytecký mumlal Franta dal své falešné požehnání argentinským zbraním. Je to už pár let, takže asi oni, i on zapoměli, jaký dostali výprask !

P. Remeš 10.12.2015 9:39

Re: Přestože.....

František je levicově zaměřený (stejně jako JP II. byl zaměřený pravicově), ale že by byl pokrytecký, to je asi zbytečné obviňování. Ať už s ním souhlasíme nebo ne, je asi pravda, že on tu svou levicovost skutečně žije ...

I. Schlägel 10.12.2015 8:40

Má-li být nějaký statek rozdán,

musí ho nejprve někdo vytvořit. Vcelku jednoduchý popis toho, proč nemůže fungovat levicové perpetuum mobile.

P. Lenc 10.12.2015 8:40

Tvrdím

již drahnou dobu, že nynější papež je komunista.Tečka.

P. Vaňura 10.12.2015 9:41

Já bych použil ostřejší výraz, ani komunisté

nebyli v praxi taková hovada, jako "Svatý otec." Pořád je mírnilo to, že chtěli, aby jejich říše fungovala a byla vojensky silná. To vyžadovalo určitý stupeň racionality. Rudozelený Pol Pot se už z tohoto rámce vymykal, protože nebyl rudý ale rudozelený. Stalina by jeho šílené kroky, jako evakuace měst, nenapadly ani ve snu.

J. Schwarz 10.12.2015 8:20

Nově se vynořivší

vysoké mravní ideály osob duchovních jsou nejspíš jejich pomstou společnosti za kampaně obviňujících je z prznění dětí...

K. Křivan 10.12.2015 8:09

Tenhle papež není můj.

Vojtylu jsem miloval, Ratzingera obdivoval, a nad tímhle šaškem jen kroutím hlavou.

R. Morava 10.12.2015 10:49

Re: Tenhle papež není můj.

Taky jsem měl radši Jana Pavla II, ale třeba s tím granátem to bylo nepochopeno viz http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=22863 Zkusme Františka pochopit. Ano občas je to složité, ale byl zvolen, zkusme to.

P. Remeš 10.12.2015 8:03

Česká církev

Autor píše poněkud chaoticky a není zcela zřetelné, co přesně chce říct. Pokud ale vyčítá katolické církvi proimigrantskou levicovost. je to dost zvláštní zvláště v naší zemi. Zde je naopak katolická církev kritizována (a zejména kardinál Duka), že je v tomto ohledu hodně zdrženlivý a on sám je levicovými intelektuály v církvi spíše označován jako člověk zahnědlého (fašistoidního?) habitu ...

K. Křivan 10.12.2015 9:50

Re: Česká církev - levicovými intelektuály v církvi

levicoví intelektuálové nejen v církvi by se měli střílet. Levice zničila 20.století,  Lenin, Stalin, Hitler, Chruščov, Mao, Brežněv, Polpot a všichni jejich obdivovatelé a lokajové,...  kdo z nich nezasloužil včasnou smrt ?

R. Morava 10.12.2015 10:56

Re: Česká církev - levicovými intelektuály v církvi

Musím souhlasit. Socialistické ideály vedly k vraždění nevinných (např. knězů, jeptišek - ty nic zlého neudělaly) za francouzské revoluce, v Španělsku za občanské války i za Stalina. Dodnes vidíme jak se o kněze a církev lidé poznamenaní socialismem otírají aniž by jim cokoliv špatného udělali a to přesto že je církev ve fázi slabší minority (slušný člověk by proto nekopal i kdyby ji neměl rád). Možná si to ale církev zasloužila tím, že měla být důslednější v pomoci chudým a ve skromnosti.

B. Rybák 10.12.2015 12:56

Re: Česká církev - levicovými intelektuály v církvi

Souhlasím s Vámi!

M. Hanko 10.12.2015 6:21

Papežův výrok o Bibli

Já myslím, že tomu papežovu výroku o Bibli v dětském pokojíku coby granátu poměrně dobře rozumím. Svatý otec si je totiž dobře vědom, že zatím nepokřivená a nezaslepená mysl mladého člověka by mohla poměrně snadno nahlédnout, že Bible není a nemůže být slovem Božím. Z pohledu mladého člověka ochotného k ne zcela promyšleným závěrům by mohla být Bible dokonce i "zjevným nesmyslem". Mohl by k ní pak v dalším životě přistupovat s tímto názorem, a to by dle Papeže byl onen "explodovaný granát".

Takže podle mě to dává smysl a Papež v tom má IMHO pravdu.

P. Remeš 10.12.2015 7:46

Re: Papežův výrok o Bibli

Chápu, že jde o pokus o vtip, ale ne příliš povedený ... Vůbec nevím, v jakém kontextu byl papežův výrok o Bibli vysloven. Ale pokud byl vysloven v souvislosti se současnou politickou situací, v níž dominantní hrozbu představuje militantní islám se svým doslovným přístupem ke Koránu, dovedu si klidně představit, že papež mohl poukázat na analogický fakt v křesťanství. Že totiž brát fundamentalisticky Bibli  (zejména mnohé její části Starého Zákona) může v sobě skrývat neméně destruktivní potenciál. Konec konců my jsme to zažili v dobách husitských, kdy u nás to vypadalo podobně jako nyní pod vládou ISIL ... pak ovšem na papežově výroku by nebylo vůbec nic, pod co by se kdokoliv z nás také nepodepsal. Vždycky záleží na kontextu, vytrhávání větiček je praxí manipulátorů.

M. Hanko 10.12.2015 8:44

Re: Papežův výrok o Bibli

Já to ale nemyslel jako vtip. Když si dnes normální člověk přečte o mluvícim hadovi, o bohem nařízeném kompletním vyvraždění národa včetně žen a dětí, o tom, jak bůh zabíjel děti (prvorozené v Egyptě), o měnění ženy v solný sloup za to, že se ohlédla, atd. - opravdu a zcela vážně může podle mě snadno nabýt dojmu, že je to celé naprostý nesmysl.

P. Remeš 10.12.2015 9:35

Re: Papežův výrok o Bibli

Tak to se omlouvám, ale mluvící zvířata se vyskytují v mnoha příbězích mýtické síly, vyskytují se běžně i v bajkách, a přesto snad ani děti nemají tendenci tyto příběhy zažívat jako nesmysly ...

R. Morava 10.12.2015 11:12

Re: Papežův výrok o Bibli

Asi jste bezdětný. Malé dítě bere všechno trochu jako pohádku, a ve starším věku, kdy pozná, že je tam něco nereálné, pochopí že některé pasáže Starého Zákona jsou taková orientální pohádka a že ten had ve skutečnosti bylo zjevení Satana (ve zjevení se nám duchovní bytost může zobrazovat třeba i jako marxista). Co se týká Mojžíše (zabíjení prvorozených), tam se obávám že je reality víc než jste si ochoten přiznávát, ale nezažili jsme to... Začátek Bible je taková pohádka ale čím se dostanete blíž k Novému Zákonu, začíná to být velmi reálné, jen to neodpovídá Vaší oblasti poznání.

Jinak s tím granátem to bylo trochu jinak a zopakoval to po Ghándhím:

http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=22863

Inu je dobré si zjistit fakta a zamyslet se nad tím že pravda může být i mimo naši (velmi úzkou) oblast poznání ovlivněnou materialismem či socialismem.

M. Hanko 10.12.2015 6:11

Matouš 19:21

Já jen podotýkám, že ten verš z Matouše o rozdání majetku chudým je citací Ježíše. Pan autor by tedy neměl kárat Matouše, ale právě Ježíše... ;)

P. Bílek 10.12.2015 9:10

Re: Matouš 19:21

Tak o tom pochybuju. Ta pasáž evangelia se podezřele podobá jiným pasážím, viz http://www.quantum-mechanics.eu/O_puvodu_evangelii.html

J. Fridrich 10.12.2015 6:01

Ano, páchání dobra se stává největším zlem....

Ano, páchání dobra se stává největším zlem..............

A na úrovni států je známkou ztráty zdravého rozumu a cestou k vlastní záhubě a úpadku...Iracionální chování Západu povede k zániku kultivované, civilizované euro-atlantické civilizace. Je to škoda a špatná vyhlídka pro naše děti a vnuky.....

J. Sova 10.12.2015 5:03

Křesťané

jsou teď poněkud rozpolceni. Část vehementně odmítá některé Ježíšovy teze. Jsou stále ještě křesťané? Nebo co je spojuje s křesťanstvím? Jde řešit problémy tohoto světa s Biblí v ruce?

J. Babička 10.12.2015 4:57

poznámka

Když jsem kdysi pracoval pro Panavision, tak tak bylo ku podivu zaměstnáno I dost argentinců  a I emigrantů s ostatních zemí jižní ameriky.  A tak milí argentnci, na jejihž  názorech bylo znát, že pocházejí se vzdálené země u jižního pólu , jaksi stranou světového dění, dokázali ostatní spolupracovníky, dost vytočit. A tak pří jedné debate o nich jsem přišel s vysvětlením. Podívejte se na globus, vždyt argentinci chodí s nohama vzhúru a hlavou dolů a tak se  s toho návalu krve do hlavy, jim to prostě myslí jinak. Mohu říci, že se to moje vysvětlení všem líbilo.

Zajímavé či spíše nepříjemné bylo, že hájili Eichmana, vekovraha židů, málem jako národního hrdinu a  to ze jim ho Izraelci unesli, byl to totiž argentinský občan, a pověsili, to chápali jako čin agrese proti Argentině. Nejen argentici, ale I ostatní  jihoameričané trpěli, nekdy až zuřivou nenávistí j židům I když si myslým, že nikdy žádného žida nepotkali.

A jak si vysvětluji jednáni papeze Františka.  Předchozí dva papeži poznali z vlastní zkušenosti, co je to komunismus, nebo národní socialismus, proto asi se take chovali jinak.  Kdežto on vyrůstal v prostředí, kde  ty různé a ne dost dobře pochopené levicoví idee, komunismu, fašismu, nacismu a různé odstíny marxismu, byly spíše lidmi oslavovány, chápány jako něco co by jim  pomohlo. A to spojování křestanství s marxismem vedlo I k tomu, že někteřé kněží, hlavně jesuité, ta levice katolické církve, co často dělala papežům problémy, se I zůčasnili boje marxistických bojůvek a hnutí za osvobození chudých s vykořistování Takže názory současného papeže se utvářely v jiném prostředí, než těch předchozích. A tak se ho snažím chápat I když s ním nesouhlasím.

Za tu dobu co byl nastolen papež František mě již několikráte udivilo a bylo mi nepříjemné, že argentinský papež v svém odsuzování západu, kapitalismu, bohatých a vůbec v politice používal někdy názory shodné, nebo podobné názorům, jeho slavného argentinského krajana Che Guevary.