Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Svobodný internet, opravdu?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Honců 20.2.2012 22:47Pěkně, sugestivně napsaný článek. |
|
|
J. Honců 20.2.2012 22:48Ale plný lží a překrucování pravdy. |
|
V. Vlach 20.2.2012 21:32Stále se zde patologicky předhazuje,že krádež je krádež. Ale....především:KDO LŽE, TAK KRADE ! Na to se zapomnělo????????????????????? |
|
|
J. Vintr 20.2.2012 21:01Všechno je to otázka trhu Zisky se přesouvají od těch, kteří využívali toho, že v dřívějších dobách bylo jakékoliv kopírování a šíření slova a obrazu možné jenom pomocí průmyslových technologií, k těm kteří právě tyto technologie dodávají milionům lidí. Je to normální vývoj trhu a žádné zákony, šité na míru těm, které trh odsuzuje k úpadku, to nemohou zvrátit. A primárně vůbec nejde o autory, ale o ty, kteří s jejich díly obchodují ... |
|
|
K. Pořická 20.2.2012 22:42Re: Všechno je to otázka trhu K tomu už není snad ani co dodat. Jen možná důrazně připomenout,že zatím každý restriktivní zákon byl následně " různými "podnikateli",úřednictvem ba i politiky" hrubě a zlovolně zneužit. Trestné jsou v článku popisované věci už dnes,pokud se používají "pro kšeft". A to všude na světě. Nemusí se tedy přijímat žádný zvláštní pakt kvůli neschopnosti kšeftařů s autorskými právy. Soukromá rádia , či televize také platí poplatky různým OSAM a žijí z reklamy. Pak již nezkoumají jestli si je někdo doma nahraje. Proto nesouhlasím s tím, aby mě kdokoliv měl možnost šacovat a lézt mi do soukromí pod záminkou doměnek, pomluvy ap., tedy libovůle úředníků. Prostě závěrem - nějaká další nová loby se chce nakapsovat a zřejmě slibuje velké všimné politikům všech stran. |
|
|
Z. Rychlý 20.2.2012 18:53Digitál versus analog. Analogové věci se nedaly kopírovat do nekonečna, proto se daly dlouho prodávat výtvory typu knihy, LPíčka, či filmy. Jakmile jsou věci v digitální podobě - v tu ránu je každá kopie stejná jako originál. Výtvory v digitální podobě jsou proti kopírování dlouhodobě neuhájitelné. Z tohoto faktu je nutno vyjít při hledání takových procesů, které budou zase autorům přinášet odměnu za jejich dílo. Další obecnou pravdou je, že čím dražší bude originál, tím masivnější bude nelegální kopírování. V řetězci od autora k posluchači (čtenáři, divákovi) jsou nutná nahrávací studia, nakladatelství a pod., která autorovi zajišťovala příjem. Pak se do tohoto řetězce vsunuly organizace typu OSA a Dilia, které měly a mají svůj význam pokud se jedná o veřejné produkování uměleckých děl. V momentě, kdy začaly pochtívat penízky i od soukromých uživatelů - něco začalo jít šejdrem. A presumpce viny u prázdných médií - to je ale zhovadilost. Dokud se nenajde nový proces prodeje uměleckého díla přes internet - bude kopírování kvést. Ani v momentě, kdy si budu moci stáhnout dílo za přiměřený poplatek, který ovšem půjde rovnou autorovi !!!! - ani tehdy kopírování nezmizí. Ale většina lidí za písničku desetikorunu dá (nebo i míň) a nebude se zdržovat kopírováním - a na druhé straně internet je panečku velký trh. Vinylová deska, analogový film, CD, DVD, dokonce i periodika - to jsou média odsouzená k odchodu do ústraní. Totéž čeká tištěnou knihu - nezmizí, ale bude jen pro fajnšmejkry. Nakladatel pan Tomský by měl hledat nové formy - tištěná kniha ve velkých nákladech je na sestupné trajektorii. ACTA jsou poslední pokusy, jak udržet impérium vydavatelů a studií pohromadě. A autoři jsou tu jaksi chudí příbuzní, o ty moc nejde. ACTA je pověstnou Škrholovou sukovicí na vosu, jinak taky vítanou příležitostí pro buzerování občanů frustrovanými úředníky. |
|
|
P. Sulc 20.2.2012 20:02Re: Digitál versus analog. Pamatuji jak se zacatkem devadesatych let predpovidal pad kamennych kniznich obchodu. Byl to omyl, kvetou lepe nez kdy pred tim, nastesti.. |
|
|
Z. Rychlý 20.2.2012 20:29Re: Digitál versus analog. Nekvetou pane Šulci, nekvetou. Naštěstí nikdy nezmizí, ale nekvetou. Drží se jakž takž jen velké obchody. Situace se mění. To samé je s knížkami. Nikdy nezmizí, ale stejně jako v Loděnicích dál lisují velmi drahé LP desky, tak podobně dopadnou knihy. Vydat tištěnou knihu v opravdu velkém nákladu už je ale mimo realitu. Počty autorů geometrickou řadou rostou, náklady (počty knih) naopak se stejným gradientem klesají. Není to ničí vina, je to prostě přírodní úkaz. Včetně těch pseudoautorů typu rodina Paroubkových. Ale všechno už tu bylo - i ta Červená knihovna jen změnila formu, ale žije vesele dál. Jsou tu ovšem i pozitivní možnosti. Teď si dokážu (díky moderní technice) vydat v malém množství i knížku ve vlastním nákladu. S dobrou grafikou a vlastní vazbou můžete vytvořit slušné umělecké dílko. Jen tu ekonomickou návratnost v tom nehledejte. Tu sice hledají nakladatelství velká, ale moc se jim nedaří. Ekonomika a konkurence (i ve formě e-knih) jejich počty decimuje. |
|
|
V. Vlach 20.2.2012 21:17Re: Digitál versus analog. Pomýlení,pomýlení....vinylové desky jsou nakonec nejlepší hudební nosič,je to dílo(Vinyl,ale i třeba rozkládací obal s originální grafikou a ještě třeba originálně vypracovaná příloha uvnitř,na bezvadném papíře),které je, jako obraz, věčné.Navíc analogový zvuk-zvuk lidí.Ceny těchto desek jsou drahně let prakticky stejné,za dobrou(cizí,ne produkce ČSSR a další 2-3 roky)desku rozmezí 300-500,-,sběratelské lahůdky v limitovaných reedicích můžou být dražší,třeba i dvojnásobek běžné ceny.Po neoprávněném boomu CD formátu se vinyl pomalu a vcelku nenápadně vrací a je jen otázkou času,kdy úplně potlačí profláklá cédéčka(kolem nichž vzrostla šedá ekonomika)!!!!! |
|
|
Z. Rychlý 20.2.2012 21:56Re: Digitál versus analog. To je sice pravda a je to hezké, ale k návratu do hlavního proudu to nestačí. Posuzovat oprávněnost, či neoprávněnost boomu CD bych si já netroufal, ovšem i nad CD se smráká. A až bude vyhlášena všeobecná prohibice kopírování - to pak budete koukat na šedou ekonomiku a mafie vznikající kolem toho, jejda ! A připomněl jste mi koncové zesilovače s elektronkami a speciální slitiny pro původně měděné vodiče k reproduktorům. I tohle nachází své kupce, i když jeden by nevěřil !! |
|
|
P. Sulc 20.2.2012 22:26Re: Digitál versus analog. TO teda ne ! Pred 10 lety jste si koupil treba tuner k zesilovaci, Hi Fi , myslim, ne nejakou sunku, a u toho byly propojovaci kabliky, v cene, rekneme 3 dollary. Ale take jste si mohl koupit nejake extra drahe, za 170 doll, na prst tluste, pozlacene konektory. Ale jine pozlacene konektory staly 3 doll kousek a fungovaly stejne, neoxidovaly. Takove ty za 25 doll kus ty sice take neoxidovaly, ale vypadaly vznesene. No co, za blbost se plati.Ja mam konektory niklovane, avuk, jak jinak, je stejny. |
|
|
Z. Rychlý 21.2.2012 0:55Re: Digitál versus analog. Tihle puristé jsou dokonce ochotni koupit kabely, které prý mají úpravu kvůli "skin efektu". Když jim říkáte něco o tom, že to existuje jen u vysokých frekvencí od několika MHz, tak mají kolem úst takový pobavený, nevěřící úsměv. |
|
|
P. Sulc 21.2.2012 1:19Re: Digitál versus analog. Zivite se elektronikou? Ja jo, delal jsem nejderive audio a pak pres 30 let "videoinzenyra", firma delal televisni reklamy. Bejvolo to velice dobre placne, ted jsem nastesti v pensi, ted bych se neuzivil. Ty video nahravace na 1 a 2 palce pasky se uz davno nepouzivaji, ostatne analogove zarizeni jen sporadicky a ty digitalni veci se proste nedaji opravovat.Ani TV monitory za 4000 dollaru se davno nedelaji, ty moderni, placate, se uz neopravuji ale vyhodi, stoji jen par stovek. Vymenit intgrovany obvod ktery ma pres 200 nozicek jako vlasky, to se neda. Elektronika bylo nadherne hobby, drzelo mi to od mych 10 let, ale ted je to pryc. Kdyz jsem v 68prisel do USA bylo tu asi 8 elektronickych casopisu, uz jsou davno pryc. |
|
|
Z. Rychlý 21.2.2012 1:41Re: Digitál versus analog. Já už jsem taky spokojený důchodec. V 1974 jsem se dostal k počítačům a toho jsem se držel. Do roku 1986 hardwerář (šéftechnik na VS - Univac a EC1025), ale předriftoval jsem k software, je to mnohem víc tvůrčí. V závěru jsem se staral o firemní ekonomický soft SAP. Dobrá zábava. Jistě máte stejně krásné vzpomínky na "Hudba a zvuk" s Kantůrkovými ilustracemi jako já. Jo boli také časy, ale sa minuly. Dobrou noc, jdu spát. |
|
|
P. Sulc 21.2.2012 1:58Re: Digitál versus analog. Na computery jsem blbej, ted uz s tim nic neudelam. "Hudba a zvuk" - minuly ejden jsem se rachtal ve bedynce pod posteli a nasel jsem tamcelej svazanej rocnik, myslel jsem ze jsem to davno vyhodil, z nalezu jsem mel radost. Pavel Kantorek zije nekde v kanade , Sascatchevan, tam nekde, uci ci ucil na universite. On je nejakej atomovej fysik. Jedev jeho vtop tu mam: sestra rika pacienovy v posteli: My pred mozkovou operaci narkosu nedavame. Az se vam pan doktor bude strachat v zavitech, tak ho musite navigovat. Dobre spete, dobrou noc, ja jdu teprve veceret, je prace 8 vecer. |
|
|
V. Vlach 20.2.2012 23:39Re: Digitál versus analog. Na "hlavní proud" ser.e pes,ten netvoří nikdy kvalitu.Hlavní proud je pop-tam ať si s těmi CD třeba zblázní.P.Rychlý-s tou prohibicí kopírování bych byl opatrný-to se dříve dočkáme hořících ulic,nevěříte? |
|
|
Z. Rychlý 21.2.2012 0:47Re: Digitál versus analog. Nebo kvality za pár kaček v Lídlu ? |
|
|
P. Sulc 20.2.2012 22:31Re: Digitál versus analog. Mate pravdu. Ale ja kdyz jednou za rok prijedu do Prahy, tahnu pak domu kufr knih, a to neni zdaleka vse co bych chtel, jen uz vice neunesu. Vydavani knih: na www.abebooks.com narazite casto na knihy, ktere se tisknou na zakazku, zrejme uz je takova masina, ktgera potiskne obe strany a svaze, ci spise natre lepidlem a prilepy desky, orizne. Dost hnus. parkrate otevrete a listy poletujou. |
|
|
Z. Rychlý 21.2.2012 0:43Re: Digitál versus analog. Já umím knížku zpracovat v Indesignu, umím listy ručně svázat i udělat pěknou vazbu, je to krásný koníček. Ale vyrobit 200 knih, pravda paperbacků, slepených tím novým horkým lepidlem a dobře vymyšlenou mašinkou, to je svým způsobem taky umění. Ono spíš záleží na obsahu. A to je u knížek náš hlavní problém. Tolik energie a prostředků se věnovalo na alfabetizaci národa - a národ čte většinou Blesk a letáky řetězců. Taková je realita, něco se pokazilo. Vzdělávání dětí za pomoci komiksů, oj, oj. Kde jsi se kvalito ztratila ? |
|
|
P. Sulc 21.2.2012 1:09Re: Digitál versus analog. No, nestezujte si, alespon ne moc. Kdyz jsem videl u Kancelbergera ci v te pasazi na vaclavaku ty spousty krasnych knih, div jsem neplakal. Mam na mysli Non-Fiction knihy, ne detektivky, ac ty ovsem take ctu rad.Ale ty vzdelavaci, hodne prekladu z anglictiny , to je nadhera. Az na tu cenu, a hlavne, tu vahu, co nemuzu tahnout do letadla, lecos si musim nechat poslat, coz stoji vice nez je cena knih. Casto ale to co je cesky treba za 350 kc dostanu doma na abebooks.com anglicky za 8 dollaru.. Co se vzdelanosti naroda tyce, take si moc nestezujte. Ja ovsem neznam vasi mladou generaci, ale v USA to jsou pekni pitomeckove. A i ta starsi neni nic moc, kdyz reknu ze mam pres 3000 knih a ze jsem navic jich asi 600 za poslednich 20 let zlikvidoval, jen krouti hlavama. V americke domacnosti najdete bezne 20-30 paperbacku, casto se najde bible ci talmud a hotovo.. Ale na druhou stranu je tu dokonaly retez verejnych knihoven a tam je lidi dost a dost, knih spousta a sluzba perfektni.. Pokud nemaji co potrebujete, casem sezenou. A je to gratis.Takze zase tu neni takovy duvod ty knihy kupovat, to delaji jen potrhli knihomolove jako jsem ja. Pred 50 lety jsem byl v antikvariatech v Praze "pecenej varenej", hlavne u pana Kovandy, ulice 28 rijna a u pana Krale v Dlazdene.Jo, to byly casy, to me jeste nic nebolelo |
|
|
M. Čejka 20.2.2012 15:57.. Autor neví o čem píše, u megauploadu šlo o to že zavření tohoto serveru bylo protiprávní a je protiprávní i souzení majitelů - nemaji ani americké občanství, prostě mě nikdo nemůže soudit za zákony někde v americe. to za prvé. Za druhé, nehodlám dávat litra za software který má výrobní cenu pár desítek korun, to samé film. Herci jsou přeplácení, lidé koukaji na své PRIMADONY, at uz v showbusinessu nebo kinematografii. Tam prostě špatně kolujou ty prachy..a tam je strach že o ty prachy se přijde a shrabne je google nebo rapidshare atd. já jsem pro, aby byla přihláška na noviny podmíněna třeba kliknutim na banner, nebo třeba na link nebo něco takového, reklama v televizi je hrozně drahá..nebo aby se třeba platil nějakej symbolickej poplatek za jedno stažení. tady jde prostě o prachy a vládě to přijde vhod, na FB vam lidé dobrovolně dají své informace a osobní udaje, o tom sem ůže zdát každé diktatuře, a stačí svlekajici scannery na letištích..natožpak šacování notebooků. |
|
|
O. Uživatel 20.2.2012 14:21Uživatel požádal o vymazání |
|
|
B. Hamal 20.2.2012 11:31Cenzura v maskáči Svobodný internet je výborným nástrojem k podvracení nepřítulných režimů. Ovšem když hrozí, že začne ohrožovat stejným způsobem nás, je třeba přistřihnout mu křidélka, aby zase nebyl až tak moc svobodný. Boj proti pirátskému stahování se jeví jako dobrá maska jak tu cenzuru propašovat. |
|
|
P. Pruner 20.2.2012 10:43autor zamlžuje podstatu Pane Tomský, Vy v záplavě slov zamlžujete podstatu problému. Můj názor: >Ochrana duševního vlastnictví autorů knížek, hudby apod - ano. Zajistit dostupnost na Internetu za rozumnou cenu. >Ale 90% nákladů jsou ty, které jdou celému tomu byznysu mezi autorem a spotřebitelem. Zisky těchto firem se snaží chránit ACTA a Vy. Dobře víte, že dostupné legální stahování děl od autorů by podstatně přiškrtilo celý byznys, vyřadilo ho jako mezičlánek. Ještě dodávám, že já nestahuji nic, nemám na to čas. Nestíhám se dívat ani na ty televizní pořady, které jsou pěkné z celé té spousty nabídek a hudba mi stačí z rádia. |
|
|
J. Pospíšil 20.2.2012 10:51Re: autor zamlžuje podstatu Nezapomínejte,že p.Tomský je vydavatel-ne autor.To je jádro pudla! |
|
|
R. Langer 20.2.2012 12:01Re: autor zamlžuje podstatu A tak odtud vítr vane! |
|
|
Z. Jaromír 20.2.2012 21:51Re: autor zamlžuje podstatu Vane obousměrně, pan Tomský je autor i vydavatel. Určitě mu je jasné, že duševní výkon je práce, za niž je dělník hoden mzdy své. Mnohým uživatelům internetu to zřejmé není. |
|
|
P. Zeman 20.2.2012 10:31Krádež Chtělo by to vymyslet nějaké jiné hnusné slovo. Ve srovnání s majiteli domů, jehož zloděj o něco skutečně připraví, na Internetu takto "okradený" nepříjde de facto o nic. Možná bude namítnuto, že o zisky z prodeje. Omyl! Většina lidí by si jejich často neskutečně drahý produkt stejně nepořídila třeba z hlediska ceny nebo jen proto, že si staženou věc vyzkouší a zapomene. Ovšem nazývat tyto lidi zloději, když je vlastně produkt snadno na netu snadno vyhledatelný, je taky hloupost. A kriminalizovat provozovatele serverů taky. Kdo z nich má kapacity kontrolovat obsah souborů, mnohdy kryptovaných? Samozřejmě - ten, kdo umístí tyto licencované produkty na Internet je již dnes právně postižitelný ale díky neschopnosti patřičných orgánů často nepotrestán, i přesto že díky vlastní hlouposti často na stránce uvádí na sebe jednoznačný kontakt, někdy i s fotkou. To raději zavedeme ACTA. Blbost! Úplně stačí důsledně vymáhat dodržování stávajících zákonů, ale to je práce :-/. |
|
M. Varadinková 20.2.2012 10:08Krádež je krádež, ale kdo je zloděj a kdo okrádaný? jenže okrádanými jsou v tomto případě nikoliv autoři, ale každý, kdo si koupí nějaký hardware! Stahování tudíž není krádež, je legální, protože každý už má dávno předplaceno! A mafiánská organizace jako je OSA z tohoto vybíraného výpalného odměňuje jen některé autory. Takže kdo je zloděj? V prvé řadě výběrčí "výpalného"! A okrádaný je každý z nás. Jinak mi přístup pana Tomského (viděla jsem ho v TV debatě) k internetu připomíná dělníky, co před staletími rozbíjeli stroje, protože jim "braly práci". Ale pokrok nezastavili ani ti dělníci, ani Vy ho nezastavíte, pane Tomský. |
|
|
J. Milfait 20.2.2012 12:18Re: Krádež je krádež, ale kdo je zloděj a kdo okrádaný? Paní Varadinková, je to výbořné. Ty mafiánské organizace dokáží vybírat i ze zakoupených prázdných CD disků, na které si já nahrávám (vypaluji) své duševní vlastnictví. Zde je právě jasně dáno,kdo je zloděj. No a pokud jde o pana Tomského je to dle hantýrky politiků jasný "střet zájmů". Zdraví Vás JM |
