Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: S islámem u českých dveří - 1
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H. Lukešová 22.6.2011 15:36Vymlouvat se na dřívější zločiny křesťanství, je falešné... To neomlouvá muslimy ze současných zločinů... Dnešní západní státy jsou tolerantní a snášenlivé... Ale muslimské státy jsou netolerantní a nesnášenlivé. Odpovědnost muslimů,pane Brodský, neodpářete... |
|
P. Brodský 22.6.2011 0:09Netzer a Tejkl Chtěl jsem říci, že pokud jde o náboženskou nesnášenlivost křesťanských a muslimských náboženských států, nemají si oba typy co vyčítat. |
|
S. Netzer 22.6.2011 0:22Re: Netzer a Tejkl A co například hinduističtí fundamentalisté? |
|
|
P. Brodský 22.6.2011 1:46Re: Netzer a Tejkl Neznám stát, ve kterém by měli v současné době hinduističtí fundamentalisté mocenský monopol. |
|
|
P. Brodský 22.6.2011 1:54Re: Netzer a Tejkl Indická republika byla od svého vzniku světským státem, v Nepálu se derou k moci tzv.maoisté. |
|
|
S. Netzer 22.6.2011 8:23Re: Netzer a Tejkl Momentálně ne. Ale BJP se zase může dostat k moci. Na rozdíl od neexistence nějakého "křesťanského náboženského státu", pokud jím nemáte na mysli Vatikán. A i ten je, ve srovnání s muslimskými theokraciemi, ztělesněním snášenlivosti. |
|
|
J. Tejkl 22.6.2011 0:33Re: Netzer a Tejkl hmm, a mohl by jste prosím uvést nějaký příklad současného "nesnášenlivého křesťanského státu"? |
|
|
P. Brodský 22.6.2011 1:49Re: Netzer a Tejkl Pokud vím, v uplynulých dvou stech letech byl mocenský monopol křesťanů zlikvidován ve všexh významějších státech. |
|
|
P. Brodský 22.6.2011 2:01Re: Netzer a Tejkl Pokud jde o multikulturalismus, nejsem si ani jist, zda je Váš názor skutečně odlišný od mého a v jakém směru. V jepičích diskuzích na Neviditelném Psu, zahlcovaných navíc příspěvky ad hominem, se to pravděpodobně nedovím. brodsky6@seznam.cz |
|
|
S. Rehulka 24.6.2011 10:16Re: Netzer a Tejkl Pane Brodský, nemám vzdělání latinníka, ale vím, ža tím asi spadám mezi Vaše míněné "ad hominem". Vy mi někdy zase připadáte, jako levicový, nafoukaný "intoš" ! Diskuze na Neviditelném Psu jsou aspon svobodné, neomezované, to by jste si měl uvědomit a akceptovat. |
|
|
H. Lukešová 21.6.2011 19:44Pokrytectví levicového Clintonky... http://www.lidovky.cz/saudske-ridicky-poslaly-clintonove-nastvany-dopis-fxr-/ln_zahranici.asp?c=A110621_170947_ln_zahranici_mtr |
|
|
S. Udatný 21.6.2011 18:17Dobrý den. nick Netzer co argument uvádí:"Zesnulý egyptský spisovatel Naguib Mahfous byl nositelem Nobelovy ceny za literaturu. Tahar Ben Jelloun, Assia Djebar, Rafik Schami". Není dobré uvádět nositele Nobela jako pozitivum. Čternáři vědí, že i Arafat jako mnohonásobný vrah, vraždil osobně nikoliv, že dával pokyn a tak vrah Arafat dostal Nobela, Hitler byl před válkou vyhodnocen jako politik roku. Velmi ale velmi relativní, dokonce myslím, že .....oupé |
|
|
H. Lukešová 21.6.2011 18:22Re: Dobrý den. Ne všechno... Nobelovky za fyziku, chemii, literaturu význam mají, ale Nobelovka za mír... No ta je o hov ně. O ničem nevypovídá. Právě Arafat dostal Nobelovku za mír a i šašek Obama zvítězil před Irenou Sendlerovou, která zachránila kolem 2500 židovských dětí, právem je nositelka titulu Spravedlivý mezi národy... |
|
|
S. Netzer 21.6.2011 18:53Děkuji za upozornění Takže u takových bezvýznamných laureátů jako byli Ernest Hemingway, Winston Churchill, Albert Camus, Jaroslav Seifert, Rudyard Kipling, ... "není dobré uvádět nositele Nobela jako pozitivum". Též jsem netušila , že Yassir Arafat dostal Nobelovu cenu za literaturu. |
|
|
S. Udatný 21.6.2011 21:44Re: Děkuji za upozornění, bohužel jste nic ale opravdu nic nepochopila. Je zde minimálně problém udělování Nobela za posledních 20 - 30 let, v celém spektru udělovaných oborů a to jest politikum, kdy mnohdy dostávají Nobela lidé jen proto, na které straně barikády stojí a nikoliv za přínos lidstvu. |
|
|
S. Netzer 21.6.2011 22:47Re: Děkuji za upozornění, Až pan Ulč napíše článek o "udělování Nobela za posledních 20 - 30 let", tak se s Vámi ráda o tomto tématu pobavím. "Bohužel jste nic ale opravdu nic nepochopil", neb článek nejedná o "politiku, kdy mnohdy dostávají Nobela lidé jen proto, na které straně barikády stojí a nikoliv za přínos lidstvu". |
|
|
H. Lukešová 21.6.2011 16:53Paní Netzer a pane Nováku, vždyť pan Kuras má do jisté míry pravdu. Je řada problémových muslimských zemí a problémových muslimů. Existují oblasti, kam se evropský policista bojí vstoupit. Zavírat před tím oči, být slepý, je sebevražedné... Evropským ženám je nadáváno no,nebudu zmiňovat, na Židy se pořádají od muslimů pogromy, student ve VB, který si vzal do školy šunku, byl muslimskými studenty surově zmlácen. Copak to nevidíte? |
|
|
P. Brodský 21.6.2011 14:48Současní Huntingtonističtí bojovníci zs tzv křesťanskou civilisaci a proti všem ostatním civilisacím, včetně civilisace globální, mají s křesťanstvím málo společného. V křesťanského Boha buď nevěří, anebo ho pokládají za svého poslušného sluhu, jehož přikázání mohou podle svých vlastních názorů libovolně upravovat, případně modernizovat, neboť je pokládají za zastaralé. V podstatě jde o jednu postosvícenskou vývojovou větev blízce příbuznou s nacionalismem a rasismem, kteréžto postoje se u nich dost paradoxně prolínají. Zde již zmiňovaný B. Kuras např. se stejnou chutí podporuje nenávist mezi Araby a Židy, jako nenávist mezi Čechy a Němci a vůbec mu nevadí, že to jsou všechno "běloši". |
|
|
P. Brodský 21.6.2011 14:49Re: Současní Huntingtonističtí bojovníci zs tzv křesťanskou civilisaci Případně že Němci jsou "Evropané". |
|
|
J. Kanioková 21.6.2011 15:50K vašemu příspěvku jen tolik - fuj |
|
|
S. Netzer 21.6.2011 16:28Re: K vašemu příspěvku jen tolik - fuj Fuj je spíš to, co píše Benjamin Kuras. |
|
|
H. Lukešová 21.6.2011 16:39Re: K vašemu příspěvku jen tolik - fuj Ale do jisté míry má přece Benjamin Kuras pravdu? Problémové muslimské země existují, stejně tak existují problémoví muslimové. Zavírat před tím oči, je sebevražedné... |
|
|
S. Netzer 21.6.2011 16:51Re: K vašemu příspěvku jen tolik - fuj Milá Kopretino, "do jisté míry" má pravdu i ten největší blb, nebo ten největší zloduch. Pan Kuras kolportuje například fámy, které našel na jakémsi pochybném dánském webu, že EUROMED (http://cs.wikipedia.org/wiki/Unie_pro_St%C5%99edomo%C5%99%C3%AD) hodlá "vyrovnat demografický úbytek v celé Evropě" přistěhováním 80 M (!) muslimů do Evropy. Pokládáte takové poplašné výmysly za seriózní? A kolik neinformovaných hlupáků, jako jistý F.Svoboda, nebo jak se onen pitomec jmenuje, pokládají taková tvrzení za bernou minci! |
|
|
H. Lukešová 21.6.2011 16:56Re: K vašemu příspěvku jen tolik - fuj No dobře, byla jste rychlejší, na hoře jsem napsala příspěvek... Problémoví muslimové jsou a je nutné před tím nezavírat oči... Nezavírat oči před muslimskými ghety, nezavírat oči před násilnostmi muslimů, nezavírat oči před antisemitismem, nadávkami evrospkým ženám. Jistě, pan Kuras se může mýlit, ale nic to nezmění na faktu, že problémoví muslimové existují... |
|
|
S. Netzer 21.6.2011 17:17Re: K vašemu příspěvku jen tolik - fuj Na to, abychom si byli vědomi Vámi uvedených fakt, Kopretino, nepotřebujeme pana Kurase. Ten je totiž pouze zveličuje a zneužívá je pro své propagandistické záměry. |
|
|
P. Brodský 21.6.2011 14:10Křesťané a muslimové Státy a kmeny s oficiálním státním(kmenovým) náboženstvím byly v historii dost časté a často projevovaly náboženskou, eventuelně světzonázorovou nesnášenlivost.Obdobně státy národní v jazykově etnickém slova smyslu mají často sklon k nesnášenlivosti jazykové. Míra této nesnášenlivosti je ovšem případ od případu různá. Těžko je asi možno představit si stát náboženštější, než tradiční tibetská teokracie, nicméně pod vládou této teokracie se po staletí udrželo i tibetské národní náboženství(bon) a spolu d ním řada místních kultů. Z tohoto hlediska patří islám spolu s křesťanstvím asi k nejnesnášenlivějším náboženstvím lidské historie. Obě náboženství měla ovšem i své dobré stránky. Křesťanství (stejně jako islám a judaismus) např. nezná lidské oběti(na rozdíl od evropského-keltského druidismu či náboženství Židům blízce příbuzných Feničanů.) K polytheistům se obě náboženství chovala obdobně hnusně, jejich vzájemný vztah ovšem zcela symetrický nebyl. Mužeme-li věřit historickým pramenům, tak Židé daleko častěji prchali od křesťanů k muslimům, než naopak. V raném novověku pak od křesťanů k muslimům prchali dokonce samotní křesťané, aby unikli pronásledování ze strany svých bratří v Kristu.(Protestanti před pronásledováním katolických Habsburků prchali i do primitivního Osmanského Turecka.) Vývoj směrem k větší toleranci, který v Evropě probíhá od renesance, nebyl tažen křesťanskými církvemi, ale světskými intelektuály, kteří spočátku plíživě a později stále otevřeněji koketovali se starověkou pohanskou i agnostickou filosofií a vědou. Nakonec, v období osvícenství docházelo stále častějii k úspěšným politickým revoltám proti názorovému monopolu křesťanských církví. Ty se tomuto vývoji teprve dodatečně pod vnějším tlakem podřizovaly. Tak např. španělskou inkvizici zrušil po prve Napoleon, který měl všechna náboženství na háku, v papežském státě existovala inkvizice až do jeho zániku v r. 1870.
|
|
|
J. Tejkl 21.6.2011 16:13Re: Křesťané a muslimové Výborně, a co tím chcete říct? |
|
|
S. Netzer 21.6.2011 16:31Re: Křesťané a muslimové Připojuji se k otázce pana Tejkla. |
|
|
J. Tejkl 21.6.2011 16:44Re: Křesťané a muslimové mimochodem, jsem rád, že už jste relativně správně zařadil osvícenectví a upustil od pokusů interpretovat toto období jako počátek multikulturalismu. Je vidět, že kromě studia Suny, které jste tu v jedné z minulých debat doporučoval místo "pavěd, produkovaných ďábelskou moderní civilisací, " (Vaše slova), jste alespoň "pavědu" historii vzal trochu na milost. Jen tak dál! Pro osvěžení paměti:http://neviditelnypes.lidovky.cz/diskuse.asp?iddiskuse=A110406_104323_p_zahranici_wag&vlakno=46780961#46780961
|
|
|
H. Lukešová 21.6.2011 11:42Může vývoj islámu odrážet vývoj křesťanství http://romanprazak.blog.idnes.cz/c/118206/Muze-vyvoj-islamu-odrazet-vyvoj-krestanstvi.html |
