Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Průmyslová špionáž existuje od pradávna
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
qwert 24.9.2007 23:26Teď právě píšu knihu Atomoví vyzvědači studené války Přeji Vám hodně zdaru při psaní a již se těším na zajímavé čtení. Zabýváte se také tím, že američané kupovali počítače z řady EC z východního bloku, aby porovnáním s originálem měli přehled o úrovni a schopnostech vývoje budovatelů socialismu? PS. na EC 1040 jsem viděl zajímavou chybu: když operátor na operátorské konzoli naspal velké X a stiskl Send (Enter) celý systém zmrznul. Nevím zda se to vyskytovalo i u jiných kusů, ale naši systémáci nikdy nepřišli na to proč to tak je. |
|
|
www racek 22.9.2007 1:14Re: Re: Re: Re: mimochodem, raketa atlas je dnes no, en poslední start už byl téměř úspěšný, chybělo pár vteřin. věřím že by to dodělali, zas takový ohrábla to rozhodně nebyli. nicméně, ukázalo se, že stejně pro ní nemají použití. |
|
|
Jiřík 21.9.2007 23:31Re: Re: Re: mimochodem, raketa atlas je dnes On řídící systém v N1 vážil 20t :-) A stejně ji uřídit nemohl, při posledním startu (už byly vychytané všechny předcházející chyby) začala raketa rotovat a nešlo s tím nic dělat. Prostě na tuhle eventualitu ruští soudruzi zapoměli... |
|
|
www racek 21.9.2007 21:40Re: Re: : - ))) tak tedy upřesnění, historie B 29 v rusku a jejich výroby je popsána např. v knize :Muž a jeho letadla " o Andreji Tupolevovi. Mám jí od táty i s fotkou, jak můj otec sedí s tupolevem, mikojanem a nezvalem. zajímavé bylo, že než aby se pokusili vše překonstruovat do metrických měr, raději zavedli v několika fabrikách v rusku palce . tahle dvojí normalizace se udržela v rusku až do let osmdesátých... tryskové motory nene a derwent angláni normálně rusům prodali za obilí, někdy n apřelomu roku 46-47. po 30 kusech. dokonce se jednalo o licence, nakonec však o kopie, postupně značně vylepšené. nakonec po epizodách v migu 15 se nadále vyráběly v rusku motory podle německých vzorů, tedy s axiálním kompresorem, neb anglické vzory byly slepou uličkou.. vycházeli dost z prací ing. brantnera (zajatec...), mimo jiné hlavního konstruktéra obřích turbo motorů pro ruské "medvedy"...¨ jo jo, pověsti jsou pověsti ... brantner posléze působil v egyptě a argentině, spolu s kurtem tankem. |
|
|
J.G. Pašek 21.9.2007 21:09Re: : - ))) Někde jsem četl, že když po bombardování Japonska přistávali v Číně, mnohým došlo palivo = zřítilo se, či naprly do hor cestou do Číny, či havarovalo na letišti . . . takže tam bylo dost na odvoz do Ruska a nemuseli rozebírat a honem dávat dohromady šroubeček po šroubečku tajně na letišti v Číně . . . . mámza to, že nebylo obtížné odvézt si letadlo 905 v cajku, což stačí trochu nadaným inženýrům dovtípit se co je a není důležité udělat kopii . . . . Angličani dělali hodně do výzkumu motorů pro tryskáče . . . Rusáci potřebovali vědět složení slitin v takovém motoru . . . když byli Rusáci pozváni do fabriky v Anglii, přišli do dílen s lepkavejma podrážkama, postívali kolem různých obráběcích strojů a v podrážkách měli nalepené špony, šupiny . . . . doma udělali metal-analýzu a měli složení slitin za 15 minut strachu zadatrmo co chtěli . . . . Co je na tom pravdy nevím a s nikým se o to přít nebudu, obvláště ne s Vítou a Historikem Pán Bůh je slepej a fér, když pohazuje ty nejchytřejší z nejchytřejšíh po zeměkouli . . . a Bůh nikdy nešidil a nešidí Rusko o takové . . . . |
|
|
siskin 21.9.2007 20:44Re: Re: Hloupý článek á la studená válka nadává na studenou válku Mam porad zato, ze z te skvele vojenske technologie pronikne obcas neco k obycejnym konzumentum. V Rusku zjevne zatim ne, dle vasich slov, a diky tomu jsme skepticky i k technologii. |
|
|
čtenář 21.9.2007 20:15: - ))) "Stalin nařídil svým inženýrům, aby stroje rozebrali do posledního šroubečku a okopírovali. Až potom mohly odletět do USA." - omyl, takhle by to nešlo. Před odletem se musely do posledního šroubečku smontovat dohromady. Potom ovšem nechápu, proč by měli být Američani šokováni při pohledu na TU-4. |
|
|
samiq 21.9.2007 18:26Re: Re: omyl! mohl by pan mol sem napsat nejaky odborny clanek |
|
|
Zdeněk Kříž 21.9.2007 17:56Re: Re: Re: Re: Re: Hloupý článek á la studená válka nadává na studenou válku Přesně tak, odborníků jako Vy je na netu až únavný nadbytek. Stačí si prostudovat běžně přístupnou literaturu k lokálním válkám v období studené války, aby člověk věděl, že s nadvládou nepřemožitelné sovětské vojenské techniky to nebylo tak horké. Na sestřel jednoho izraelského letadla potřebovali Arabové kolem 2000, ano dvou tisích, řízených střel. Srbové v roce 1999 údajně spotřebovali celkem téměř 1000 raket. Výsledek, dosáhli sestřelu jednoho F-117 a 35 bezpilotních prostředků. Pravda, Rusům ve Vietnamu stačilo několik desítek raket na jeden sestřel, i když teoreticky měly stačit dvě... . Izraelské Shermany ještě v roce 1967 celkem bez probémů stačily na sovětské T-54A, pravda nikloli s kanónem 76 ale 90 mm. Poměr ztrát tanků ve válce roku 1991 dosáhl děsivého čísla zhruba (přesně to nikdo nikdy nedopočítá) 500 (ztraceno v pozemním boji) : 0. To jenom namátkou, co si nyní vzpomenu. Jo, letouny U 2 vykonaly nad SSSR stovky a možná tisíce misí, při bojové ztrátě několika strojů. A tak dále a tak dále. PS: Mimo jiné jsem, bohužel, na těch zázaracích sovětského a našeho znárodněného průmyslu nějaký čas sloužil, takže si dovolím myslet své. Je možné, že pitomci jako Vy mě tenkrát veleli. Podle těch řečí to tak asi mohlo být... . |
|
|
arogant 21.9.2007 15:52Re: Zatavte to už někdo! Od vás to o úrovni psaní tedy sedí. Prbnáčku. |
|
|
www racek 21.9.2007 15:48Re: Re: mimochodem, raketa atlas je dnes ale má, ono totiž v případě N 1 šlo o svazek tuším 32 motorů a řídící systém to prostě neuřídil. ostatně, při statické zkoušce šel nekolik hodin. |
|
|
siskin 21.9.2007 15:34Re: Re: Re: Hloupý článek á la studená válka nadává na studenou válku Porad jen spekulujete a prehlizite fakta pred svym nosem. Tezko byste mne jinak zrazoval od americkych filmu v Cechach. Myslim, ze "piposranym" chlapcum byste to mel rici sam. Pracuji s vetsinou z nich a mohl bych vam to zprostredkovat, kdyz budete ochoten smenit si ruble. |
|
|
DJing cheb pako 21.9.2007 15:20kysely hrozny ukazuje spise regulerni flusac nevzdelanych komentaru vita. Concord nedoletel nikdy dale nez z Parize do NYC a za spatneho vetru ani tam. Zlocinny USA kapitalista McNamara se nechal slyset, ze: ROBERT MCNAMARA: By God, I didn't think that the low-income taxpayers of the U.S. should subsidize the jet set. Nebot bez stedrych statnich penez bez navratu by ani zadny Concord nelital. Zkus si vitousku neco zjistit nez zacnes zvanit. |
|
|
noone 21.9.2007 14:31Re: mimochodem, raketa atlas je dnes Az take spickove parametre nema (napokon na tych motoroch N1 skoncila, kedze Kuznecov nemal skusenosti s navrhom raketovych motorov a Glusko odmietol vyvijat motory pre prvy stupen N1)... skor by som oznacil za spickovy motor RD-170, ktore pohanali Energiu (nosnu raketu pre Buran, Rusi nepouzili tuhe palivo ako ma americky raketoplan). |
|
|
Franta 21.9.2007 13:42Zatavte to už někdo! Autorovy články mají trvale sestupnou kvalitu. Je lépe přestat, než sestoupí na úroveňaAHA a LBesku. Dnešní článek, kromě REKLAMY na VLASTNI KNIHY, je na úrovni slohové práce průměrného studenta prbních ročníků gymnasia. B-hu žel. |
|
|
ppd 21.9.2007 13:22Re: Re: K čemu špionáž, když máme antimonopolní úřad V USA dostal Microsoft pokutu a byl nad nim ustanoven dohled (ktery stale trva). K zadnemu rozdeleni nedoslo. To navrhoval soudce Jackson za vlady Clintona. Pak se ale k moci dostal Bush (znamy milovnik velkych americkych korporaci). Jackson byl odvolan a pozadavek na rozdeleni (jako napr. drive u AT&T) byl novou soudkyni zamitnut. A my se jen muzeme dohadovat, jak Microsoft podporil Bushovu volebni kampan ... |
|
|
www racek 21.9.2007 13:21Re: Ne tak zcela pravda koukni na military.cz/russia/air/suchoj/T_4/t4.htm uvidíš kde to má původ .. |
|
|
www racek 21.9.2007 13:17Re: Re: mimochodem, raketa atlas je dnes ono rozdíl mezi dolnoplošníkem a středoplošníkem, motoray pod trupem a pod křídly, křídlo lomené proti "gotickému ... všichni jen koukali na tu příď ... |
|
|
www racek 21.9.2007 13:14Re: Re: Re: Vzpomínám co se psalo o Concordu a Konkordski aeroplánech . . . . no, nezvládli, zvládli, ale mají přece jen trochu vyvinitější smysl pro obchod a efektivitu. proto ten boeing 2707 neodstartoval. a udělali dobře, jak se ukázalo. |
|
|
ppd 21.9.2007 13:13Re: K čemu špionáž, když máme antimonopolní úřad Tyhle reci me uz zacinaji stvat. Kdyz se podivate na historii IT, tak zjistite, ze ohromne mnozstvi napadu a inovaci bylo vyprodukovano malymi a strednimi firmami. Proste nekdo mel dobry napad, zalozil firmu, vyvinul produkt a ten zacal prodavat. Pristup Microsoftu je, ze takovou firmu bud koupi nebo vyvine neco obdobneho, a produkt zaradi do sveho portfolia. V tomto okamziku jsou ze hry vsechny ty male a stredni firmy, ktere produkt inovovaly jak vztekle, aby se udrzely konkurenceschopne, protoze Microsoft svuj produkt diky dominantni pozici na desktopovem trhu driv nebo pozdeji prosadi. (Pro investory zacne byt vkladani penez do tech firem prilis riskantni, ony nemaji tolik penez na vyvoj a po nekolika letech to vicemene vzdaji - viz Netscape, WordPerfect, dBase, FoxPro, ...) EK po Microsoftu nechce, aby zverejnoval to, co nazyvate vynalezy. Chce po nem, aby zverejnil programova rozhrani (API) a komunikacni protokoly. Jedine tak mohou ostatni firmy pridavat novou hodnotu. Pokud jejich programy s produkty Microsoftu nekomunikuji spravne (kvuli uzavrenym komunikacnim protokolum), tak si je nikdo nekoupi. Pro ty firmy je to proste existencni otazka. To, co ma Microsoft zverejnit, neni nic objevneho. Ostatni firmy maji podobna reseni, ale pouze to reseni Microsoftu se nakonec prosadi. V tomto smeru je Microsoft nejvetsi zabijak technologii (technology killer) v softwarovem prumyslu. Uz davno tam neplati, ze se prosazuje to nejlepsi na trhu. Prosazuje se to, na cem maji zajem velke firmy. A ty nejsou blbe, aby uvolnili to nejlepsi hned na zacatku. Naopak, ony produkt postupne vylepsuji a vylepsuji a zakaznik plati a plati ... |
|
|
vita 21.9.2007 13:03Re: mimochodem, raketa atlas je dnes Tak to je určitě okopírováno od Američanů - nejspíš z nějaké budoucí rakety, kterou zlotřilí Rusové vyšpiónili a kvůli utajení zavedli do výroby dřív, než na ni Američani vůbec pomysleli. Asi jako s tím Konkordskim (ne Konkordovičem)... Malér je, že mnozí tomu už věří. Ještě vělší malér, že i člověk, kteý býval (zdůrazňuji býval) kdysi o úrovni špičkové techniky, přinejmenším letectví a kosmonautiky dobře informován... No, každý chceme jíst, že... |
|
|
vita 21.9.2007 12:56Re: Re: Vzpomínám co se psalo o Concordu a Konkordski aeroplánech . . . . Kyselý hrozny - když něco Američani nezvládli, tak to vlastně za zvládnutí nestálo a ani se o to nepokoušeli... To je přece normální americká reakce. No, nejen americká... |
|
|
Aubis 21.9.2007 12:31Ne tak zcela pravda Řeči o Concordoviči nejsou zcela patřičné. I když inspirace tu byla, Tupolev šel i vlastní cestou. Tvar křídel např. ověřoval na létající maketě MiG "Analog". Faktem jsou problémy s elektronikou. "Buržoasní pavěda" kybernetika Sovětům opravdu chyběla. Ale nebudu opakovat to, co už napsali jiní. Jen upřímné upozornění - je velmi nebezpečné podléhat módám. Pana Pacnera jsem z přehnaného poklonkování socialismu a SSSR nikdy neobviňoval, ale neměl by podéhat pokušení opačnému - automaticky chválit to, co se dříve povinně pomlouvalo (=americké cokoli) a oplátkou pomlouvat to, co se dříve povinně chválilo )=sovětské cokoli). Život je složitější a pravda bývá často nejen uprostřed, ale bývá jich někdy i více. |
|
|
www racek 21.9.2007 12:18Re: K čemu špionáž, když máme antimonopolní úřad to není jen v EU, v usa dopadl podstatně hůř. musel se nuceně rozdělit a i kolem produktů nedopadl dobře. ono to víte, úkolem státu je bojovat proti monopolům. tím chrání bůžka trh. komouši to dělali naopak. monopol a pak jsme všichni měli jednu jednotnou chladičku calex ... tenkrát stála šílený peníze a vyvážela se za 15 % výrobní ceny ... |
|
|
Ludva 21.9.2007 12:13K čemu špionáž, když máme antimonopolní úřad Dnes, zvláště v EU, je to o něčem jiném. Máte konkurenční výhodu, získanou tvrdou prací a vlastními vynálezy ? Vaše chyba. Dostanete pokutu půl miliardy euro a musíte své know how zadarmo předat konkurenci. Průmyslová špionáž - žabaři. |
|
|
Marat 21.9.2007 12:10Re: Hloupý článek á la studená válka nadává na studenou válku "Historiku",co kdyby ste si dal našel trošku času a přečetl si paměti Semičastného,šéfa KGB za Chruščeva.Tvrdí,že mnohé s toho,čím se sověti chlubili na přehlídkách byly jen makety,které měly za účel oklamat hlavního nepřítele.. |
|
|
www racek 21.9.2007 12:08mimochodem, raketa atlas je dnes vybavena ruskými motory nikolaje kuněcova, původně konstruovanými pro měsíční N 1. jejich parametry jsou i dnes špičkové. |
|
|
www racek 21.9.2007 11:50Re: Vzpomínám co se psalo o Concordu a Konkordski aeroplánech . . . . pár letišť? všechna hlavní, on zas až tak větší než 747 posledních verzí není. ostatně, osud usa supersoniku nebyl o nic lepší ... stornoval se před dokončením ... |
|
|
www racek 21.9.2007 11:48no, v muzeu v sinnsheimu jsou vystaveny oba ... concorde i tu 144. račte se podívat na rozdíly. poučený laik jich najde tolik, že to uzná za jiné letadlo. ovšem, základem tučka totiž byl třímachový bombardér T 4 Sotka, z něhož byly převzaty systémy pohonu, křídla, ocasní plochy i systém sklápění křídel. ten byl konstruován jako odpověď na Valkyrii, ovšem dopadl stejně. byl k ničemu. je ho možno vidět a obdivovat v moninu, je to nádherný letoun. concorde byl konstruován jako civilní letoun od počátku. taky byl o trochu použitelnější pro civil, ale výsledek byl taky vesměs k ničemu. ale, zkuste tam zajet, ta letadla jsou opravdu nádherná a u sebe je nikde na světě neuvidíte. |
|
|
gerontusinza 21.9.2007 9:58Vy to nevíte? K tomu vám nemusí odpovídat historik.Re: Pane historik Stačí abyste si uvědomil že při kosmickém výzkumu je nutný vývoj nových technologií který až na malé výjimky nepodléhá takovému utajování jako klíčové technologie raketových motorů, míchání druhů pohoných směsí, navigace a ivýpočetní techniky..... zatím co v USA tyto technologie byly uvolněny pro civilní sektor, v CCCP byly naopak chráněny natolik, že neměly vůbec žádnou odezvu v životě občanů. To je to, co samozřejmě znamenalo tzv uzbrojení. Nedošlo k zlevňování těchto technologií ani k výzkumu aplikací. A o tom to vše je......... |
