Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Protiizraelský hlas v některých médiích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Jara London 27.6.2009 16:56Re: PS Za tu záměnu se omlouvám, s tím Izraelem, nenávistí atd. - vysvětlní viz níže, osobně se za antisemitu nepovažuj, nemám důvod, jako ateista mám k islámu stejně nevyhraněný postoj jako ke křesťanství a judaismus mě rovněž nezaujal. Osobně mám výhrady k Vašemu nekritickému a jednostrannému přejímání informací z proizraelského tisku. Ostatně totéž (tj. nekritičnost k některým informacím) vytýkám i svým křesťanským přátelům. V mnoha ohledech jsem takto kritický i sám k sobě. Stačí to jako vyjádření k Vašim námitkám vůči mé osobě? |
|
|
Jara London 27.6.2009 16:50Re: Izraelci na biblických územích Kopretino, je rozdíl mezi stavem "de facto" a "de jure". Izrael se dlouhá léta snaží, aby svět přijal stav "de facto", v němž existuje, jako stav "de jure". Zatím se to ne a ne podařit, a to i přes heroické úsilí USA. |
|
|
Jara London 27.6.2009 16:42Re: Toto není objektivní článek PS V čem, podle Vás, spočívá mé "osobní selhání"? Já si ničeho podobného ve svém osobním ani profesionálním životě nejsem vědom. Ale Vy, jako kovaný "psychobratr", mi to určitě odhalíte. |
|
|
Jara London 27.6.2009 16:32Re: Toto není objektivní článek A víte že s tím ignorantem je to možné? Přiznávám .... Názor na sebe si člověk tvoří na základě názorů ostatních. Ostatně Vám také ten Chocholoušek docela sedí, tu škatulku si už u mě neodpářete. K té Nedě - kdybych si dal tu práci, nalezl bych Vaše příspěvky, v nichž dštíte oheň a síru na všechny Íránce bez rozdílu pohlaví či vyznání. A najednou se objeví nějaká "Neda", která se pro Vás stane symbolem ... čeho vlastně, Chocholoušku? Velmi pečlivě jsem prošel zveřejněný záznam. Konzultoval jsem ho se svými přáteli lékaři. Vesměs se shodli na tom, že tak rychlé a masivní krvácení z úst se neslučuje se zraněním, které je prezentováno v médiích nebo které naznačuje způsob, jakým tu osobu na zemi drží její průvodce. Nejsem zvyklý nekriticky přejímat informace, které jsou založeny na vratkém základě a které navíc mají všechny znaky účelové, profesionálně připravené manipulace s veřejným míněním. Źádný zmatek kolem "umírající" (pokud by tam byl ostřelovač, byli by všichni na útěku nebo by leželi na zemi a kryli se), žádné záběry na okolí, téměř profesionální držení "mobilu", bez chvění a skákání obrazu, "krev" se objevila až po kontaktu třetího přítomného s ústy osoby na zemi, oblečení "umírající" ani dalších přítomných osob neodpovídá oděvům lidí ze záběrů na demonstrující Íránce, atd., atd. Kolikrát za 10 let se takovéto okolnosti sejdou, Chocholoušku? Můžete si psát co chcete, z tohohle se nevylžete (to byl verš). Přeji hezký víkend, já odlétám užít si Tichého oceánu. |
|
|
Jara London 27.6.2009 16:03Re: Toto není objektivní článek Vy také. |
|
|
kopretina 27.6.2009 15:20Re: Toto není objektivní článek Ok, napsala jsem invektivy, ale byla to reakce na pisatele, který byl vulgární a sprostý. Ano, musím se ovládat, je mi to líto,ale někdy mi to ujede, to je pravda. Někdy je asi lepší na invektivy nereagovat. Užijte si víkend. |
|
|
Dr. Chocholoušek 27.6.2009 15:20Re: Toto není objektivní článek Vy jste ve skutečnosti, jen pouhý namyšlený ignorant s velkou schopností omluvit si svá selhání (viz chcípni, což byla reakce na příspěvek, v kterém NEBYLA vulgarita) a schopností vidět jen to co chce - viz Neda, jejíž smrt byla podle vás jen kamufláž. Myslím, že mám snad radši sprosťáky, ale upřímné, než takové podrazáky a zbabělce jako vy, neschopné si přiznat osobní selhání. Upřímnou soustrast vám přeje Chocholoušek. P.S. Odpovídat nemusíte, jsem ve vaší škatulce a těší mne to. |
|
|
Jara London 27.6.2009 15:11Re: Toto není objektivní článek Víte, Kopretino, kultivovanost mimo jiné spočívá ve schopnosti přemýšlet nad názory druhých a vyhýbat se invektivám v diskusi. Jestliže jsem "slušnému a kultivovanému" Jakubovi napsal "Chcípni", byla to reakce na jeho příspěvek ve znění (cituji doslovně): Jééé! Židovské university, to tu eště nebylo - ! Ešťéé - ! Opakovát! A eště sa ně lúúbí s v i n j á r n y. Zajímavý výtvor, zajímavé neotřelé psaní. Nám to nevadí, naopak! Víc, houšť! Zdraví tě Žžžidák Jákob. Udus se bezmocnou nenávistí, hochu... nic víc po pádu tvé Třetí říše už nemůžeš. Blbý, co... Na stráž!, který jednoznačně ukazoval, že je v posledním stádiu deliria tremens a smrt pro něj bude vysvobozením. Je třeba vidět věci v kontextu jemného britského humoru. Já mám dvě výhody - znalosti a odvahu prezentovat své skeptické názory. Stejně jako Vy věříte v boha a zřejmě s Vaší vírou jen tak něco nehne, já jsem skeptik, který si umí dávat věci do souvislostí. Mám za sebou léta vědecké práce, znám státní správu z velmi vysoké pozice v její struktuře, šest let živím sebe i své zaměstnance jako podnikatel. To by Vás přivedlo ke kritickému skepticismu, i kdybyste nechtěla. Osobně nejsem nijak zaujatý vůči Izraeli, ani nevynikám láskou k Palesincům, jak naznačujete svými invektivami ve stylu "propalestinský šílenec". Prostě je mi to, co se děje na Středním Východě úplně jedno - mé firmě palestinské hnutí Fatah práci nepřinese a Izrael za mě DPH také nezaplatí. Co mi ale vadí, je fanatismus a agresivní odmítání jiných názorů - konec konců, znáte Starý Zákon, a v něm to obvykle skončilo vyvražděním jeho nositelů. A na závěr ještě pár citací z Vašeho osobního "kultivovaného" slovníku: 1) Ty hovado, Israel zabil vetsinu teroristu ne civilisty. 2) Precti si clanek. No jo to se vyblilo primitivu. |
|
|
kopretina 27.6.2009 14:50Re: Ti, kteří nejsou dobře seznámeni se složitou problematikou židovsko-palestinského problému Ano, děkuji Vám. Musím najít jednak inspiraci pro další článek a druhak materiály.Také Vám přeji hezký víkend. |
|
|
Dr. Chocholoušek 27.6.2009 14:47Re: Ti, kteří nejsou dobře seznámeni se složitou problematikou židovsko-palestinského problému Možná, že někdy zbytečně diskutujete s lidmi, kteří za to očividně nestojí a je lépe je ignorovat. Ale chápu to, já taky někdy "neodolám"...Nejlepší je si z nich dělat pokud možno srandu... |
|
|
kopretina 27.6.2009 14:32Re: Ti, kteří nejsou dobře seznámeni se složitou problematikou židovsko-palestinského problému Jo jo, to o sobě Jara říká, že není ani antisemita, ani islamonacista (islamofašista), komunista, při tom přát někomu, aby chcípl jen proto, že s ním nesouhlasí, je ubohost. Ano, i já se někdy neovládnu a začnu lidem nadávat, to je pravda a mrzí mě to, ale NIKDY jsem nikomu nepřála, aby chcípl. |
|
|
Dr. Chocholoušek 27.6.2009 14:24Re: Ti, kteří nejsou dobře seznámeni se složitou problematikou židovsko-palestinského problému hezký... |
náš "Zifčák" Jára se odkopal...hrál si na slušného hocha a teď tohle...|
|
kopretina 27.6.2009 14:24Re: Izraelci na biblických územích To je otázka víry, Vy v Boha nevěříte, já ano. Takže z náboženského hlediska mají Židé nárok na anexi země Kananejské, ale když něvšříte, máte právo to popírat. Jenže Židé mají nárok i z právního hlediska, před vznikem Israele Židé vlastnili 9% půdy,Arabové 3% půdy (vidíte ten rozdíl), 17% půdy byla opuštěná země, 71% půdy bylo státní svěřené území britské koruny (a před Brity vlastnili půdu Osmané). Takže palestinským Arabům půda v zemi Kananejské nepatřila. |
|
|
Jara London 27.6.2009 14:11Re: Propaganda se I Talmud, Jakube, i Talmud! |
|
|
Jara London 27.6.2009 13:51Re: Izraelci na biblických územích Pokud Bůh neexistuje, Kopretino, což je velmi pravděpodobné, stojí Vaše teorie na vodě a izraelskou anexi "země Kanaán" pak už nelze opodstatnit vůbec ničím. |
|
|
autorka článku 27.6.2009 13:48Re: Toto není objektivní článek No Jaro, já jsem nikdy nebyla sprostá, naopak sprostí jsou antisemité, kteří každého, s kým nesouhlasí, označují za Žida, i když Židy nejsou. Vy antisemité považujete termín "Žid" za nadávku. A to je ohavné.Nějaký trouba z té tlupy mě přesvědčoval o rozdílu mezi Blízkým a Středním Východem, což jsou synonyma pro oblast Arabského poloostrova a blízkého okolí),Skutečně? Kdo se hádal? Jmenujte někoho. Vy si totiž vymýšlíte, cucáte z prstu věci, které nejsou pravdivé.Těch je třeba se bát a bojovat s jejich snahami ovládnout ve jménu svých fanatických vizí celou společnost.Vážně, tak mi přátelé Israele, chceme ovládnout společnost? |
|
|
autorka článku 27.6.2009 13:39Re: PS Na Vaše agresívní výlevy nemá cenu celkem reagovat, jen podotknu, že nejsem adventiska, patřím k evangelikálním křesťanům. Nevycházím jen ze Starého zákona, to bych byla Židovka,nekopíruji judaismus, ani jsem NIKDY nesvětila Šabat. vycházím ze Starého a Nového zákona. Zdůrazňuji aytentický výklad Bible, nikoliv nebiblickou tradici tzv. "svatých otců". Vážím si židovského národa, to ano. Vy neargumentujete, jen padáte. Vyjádřete se k faktom v článku, o protiisraelské a propalestinské propagandě v něktrých médií. Vy tvrdíte, že nejste antisemita, ale Vy jste antisemita, nenávidíte židovský národ. A propřístě, nedávejte mi nálepky, když mě neznáte, to se chováte jako kovaný komunista. |
|
|
Jara London 27.6.2009 13:29PS Autorka není Židovka, ale fanatická členka církve Adventistů sedmého dne. Tato církev, založená v 19. století v USA, v podstatě kopíruje judaismus (včetně dodržování sabatu). Její učení vychází ze Starého zákona a stojí na bezvýhradném uctívání židovského národa jako národa Ježíšova. Historicky jsou považováni za jednu z nejdůležitějších pátých kolon sionistického hnutí. Je mi jasné, že místní sionisté (to není nadávka, na rozdíl od termínu "islamofašista" jde o naprosto legální politický pojem) nenechají na mém příspěvku chlup suchý (pokud ho budou ještě číst), a hoši v analytické skupině izraelského velvyslenectví z něj také velkou radost mít nebudou. Ale nešť, jsem ochoten to riskovat. |
|
|
Jara London 27.6.2009 13:15Re: Toto není objektivní článek Romane, s tou tlupu zabedněnců nemá smysl diskutovat. Jsou sprostí jako dlaždiči, agresivní jako všichni Semité. Navíc nemají ani potuchy o oblasti, o které se hádají (nějaký trouba z té tlupy mě přesvědčoval o rozdílu mezi Blízkým a Středním Východem, což jsou synonyma pro oblast Arabského poloostrova a blízkého okolí), z čehož plyne, že si zřejmě cucají z prstu i její historii a "oprávnění" na její obydlení. S fanatiky nemá smysl diskutovat. Těch je třeba se bát a bojovat s jejich snahami ovládnout ve jménu svých fanatických vizí celou společnost. Rizika už z historie známe - Hitler či Stalin byli nástroji a uživateli v prvním případě "nacionalistického", v druhém "internacionalistického" fanatismu. Nejlepší zbraní je stavět proti jejich snahám indoktrinovat svými "pravdami" společnost pravdivé, dobře podložené informace a poukazovat na jejich destruktivní působení. S jejich osobním fanatismem to sice nehne, ale ostatním to umožní prohlédnout. A to je to nejdůležitější. |
|
|
F. Čech 27.6.2009 12:40Židobijci Romanovi Proč se zajímáte jestli je autorka židovka vy antisemitský zmetku? A proč neuvádíte ani jediný proti argument na řadu jaktů v jejím článku? Co to je za diskuzní příspěvek? A proč sem pletet nějaké Němce a holocaust? Židé si regulérně odkoupili od Arabů území státu Izrael velké jako Jižní Morava, jejich stát uznalo OSN a přesto musli čelit pěti likvidačním válkám, které naštěstí vyhráli. Bylo to ale štěstí i pro Araby, protže si teď mají permanentně na co ztěžovat a brát podporu od světa. Kdyby Izrael vymazali z mapy a toto malé území obsadili, za 10 let by ho zplundrovali a natahovali by ruku o pomoc už marně! |
|
|
Šaman 27.6.2009 11:49Re: Toto není "objektivní" článek - ale pravdivý Toto není "objektivní" článek - ale pravdivý |
|
|
MR 27.6.2009 11:22Re: Toto není objektivní článek Co konkretne minis "nadrzovanim Zidum"?Je snad v clanku zminena nejaka konkretni lez krom prokazanych lzi palestinskych propagandistu?Proc myslis ze za Holokaust byli potrestani palestinsti arabove?Tim ze z tzv. britskeho mandatniho uzemi - Palestiny ziskali 85% uzemi a valkou v roce 1948 se spolu s armadami peti arabskych statu pokusili ziskat i zbytek? Tim ze ze svych uzemi i uzemi ostatnich arabskych statu vyhnali koncem ctyricatych a pocatkem padesatych let minuleho stoleti podle strizlivych odhadu 800 000 zidovskych obyvatel kteri tam zili po generace?Jak je mozne ze zadny z techto zidovskych vyhnancu dodnes nezije v uteceneckych taborech na uzemi Izraele a neni ziven z pravidelnych daru USA a EU jako jejich palestinsko arabske protejsky,z nich z ovsem znacna cast ze svych domovu v dnesnim Izraeli odesla pred valkou v roce 1948 na radu svych arabskych vudcu kteri predpokladali hladke vitezstvi nad nove vzniklym statem Izrael?Cim to je ze zadny z diskusnich zidobijcu krom vagnich dokola se opakujicich nekonkretnich obvineni sva tvrzeni nikdy nedoklada prokazatelnymi fakty?Muzes na kteroukoli z techto otazek konkretne odpovedet? |
|
|
kopretina 27.6.2009 10:46Re: Ti, kteří nejsou dobře seznámeni se složitou problematikou židovsko-palestinského problému Ale, ale, jak to mluvíte Jaro? Názorovému oponentovi takhle nadáváte. Píšete, že nejste antisemita, tak proč se takhle vyjadřujete? Psát někomu smrt, to je silná káva. Nikdy jsem názorovému oponentovi nenapsala, aby chcípl. |
|
|
autorka článku 27.6.2009 10:29Re: Toto není objektivní článek Ne, nejsem Židovka, jsem křesťanka, ale Židů si jako národa velmi vážím. Nikomu nenadržuji, píši fakta, nic víc. Palestinci nebyli potrestáni za holocaust, OSN rozdělila Svatou zemi na stát židovský a arabský. Palestinští Arabové mohli mít stát vedle Israele. Jinak Israelci mají historický nárok na Israel. Byli zde mnohem dříve než Arabové, vytvořili zde království Judské a království Israelské, vládli zemi nepřetržitě 1000 let, do roku 135 měli převahu v obyvatelstvu.A i po porážce od Římanů se udržely židovské koémunity. Palestinští Arabové nikdy stát v Israeli neměli, nevlastnili ani půdu. 9% půdy vlastnili Židé, 3% Arabové, 17% bylo opuštěné území a 71% půdy bylo státní svěřené území britské koruny.Takže vidíte, že i z právního nároku nemají Arabové větší nárok na Israel. |
|
|
kopretina 27.6.2009 10:25Re: Izraelci na biblických územích Milý Karle, nikdy jsem netvrdila, že byli Israelité na území sami, nicméně Bůh Israele zaslíbil tuto zemi židovskému národu, v Genesis čteme: Tobě a tvému semeni dávám všechnu zemi Kananejskou k vladařství věčnému. Jak, kteří vědci. Jiní vědci tvrdí, že archeologické památky dokazují, že Židé mají nárok na stát v zemi svých praotců. Netvrdí, ne vždy se chovají Israelité hezky k Palestincům, nicméně ne vždy vzniká fanatismus israelskou okupací, vzniká také fanatickou výchovou vedenou islamismem. Tito palestinci odmítají právo Israelitů na stát a to je špatně. |
|
|
Roman 27.6.2009 9:39Toto není objektivní článek Autorka / židovka ? / zjevně nadržuje Židům. Vyvolává to spoustu otázek. Např. Proč byli za holocaust potrestáni Palestinci , proč ne např.Němci. |
|
|
Lada Haksna 27.6.2009 8:35To jsou ale nesmysly. V Izraeli přece žijí příslušníci pouštních kmenů.... beduíni. Vrazi a teroristi ale byli vytlačeni |
|
|
Jara London 27.6.2009 1:27Re: Ti, kteří nejsou dobře seznámeni se složitou problematikou židovsko-palestinského problému Chcípni. |
|
|
KarelM 27.6.2009 0:42Izraelci na biblických územích Samozřejmě, že Izraelci mají právo na stát. V argumentaci Kopretiny je ale zamlčeno, že Izraelci na biblických územích nikdy nebyli sami. Předpokládejme historickou věrohodnost a čtěme v Deuteronomiu 7: "....Bůh..zažene před tebou početné pronárody, Chetejce, Girgašejce (a dalších pět), sedm pronárodů početnějších a zdatnějších než ty. Hospodin ti je předá abys je pobil ... atd". Tedy tito tam byli již před příchodem Izraelitů. Že Palestinci neměli stát je zřejmě pravda. Ale jestliže na třeba pouštním území žijí lidé různých národů v kmenovém systému a vyhovuje jim to, nemá nikdo právo je vyhnat z jejich území jenom proto, že neměli stát v dnešním slova smyslu. I království Izraelců se rozpadala a přetvářela a dokonce mezi sebou bojovala. Doporučuji Kopretině přečíst si knihu dvou izraelských archeologů Finkelsteina a Silbermanna Objevování bible. To jsou střízlivější texty, než stěží obhajitelný argument o Zemi zaslíbené, kterým se dá obhájit jakýkoliv nárok na Lebensraum. Terorizmus je pro mnoho dnešních Palestinců způsob života, protože o mnoho více neumí, to je jistě problém. Ale Izraelité bohužel dělají všechno pro to, aby jim pro jejich terorizmus dodávali argumenty (osady mimo izraelské hranice). Nebo Izraelité jednají podle doporučení Mojžíše, viz výňatek z Deuteronomia výše? Pak by to skutečně nemělo řešení. |
|
|
gnomon 26.6.2009 23:28Re: vše fajn, ale Izraeleci tam vůbec nemaj co dělat V Evropě se také dočkáme až bude podepsaná Lisabonská smlouva |
