P. Klouda 26.11.2015 21:14

Re: ....

Tak to vidíte. A když jsem své vidění role Turecka nadhodil v úterý večer na KsichtoKnize, jeden "mladý" (maturoval v r.'91) muž a můj kamarád mě přesvědčoval jako mírně slabomyslné dítě, že Turek je věrohodější než Rus. Není nad to, věřit geneticky zděděnému selskému rozumu!.. 8))

Ale vážněji: Obama by měl onoho pana Bandowa ~ a jistě nejen jeho ~ poslechnout. Leč... ~ co by to udělalo s konzistencí NATO? a co by Turci byli s to podniknout, aby nám sem poslali i zbývající 2 či 3 miliony (či kolik jich tam ještě je) běženců, když už těch, co se sem ztihli do zimy dostat, je nevhodně přesmíru?.. Jj, asi to není lehké, být politikem... 8)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kusý 26.11.2015 17:24

Re: Kdyby byl naživu sapér Vodička, řekl by

Ale vlastně jsem chtěl napsat, že s autorem souhlasím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 26.11.2015 17:41

Re: Kdyby byl naživu sapér Vodička, řekl by

Muslimem se lide nerodi, ale stavaji! Byt proti nekomu, protoze je muslim, proto neni zadny rasismus. Rasismus by to byl jen, kdyby muslimske nabozenstvi bylo neco, s cim se lide rodi, cemu nemuzou uniknout, jako treba barve kuze, nebo etnickemu vzhledu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 26.11.2015 17:03

Re: A hlavně

neslučitelné s lidskými právy !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vaclavik 26.11.2015 17:42

Re: A hlavně

Ano, temi pravymi, nenarokovymi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 26.11.2015 17:46

Re: A hlavně

Správně. Práva a povinnosti jsou dvě strany jedné mince.  Nejdřív splň povinnost pak budeš mít právo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Kusý 26.11.2015 18:14

Re: A hlavně

Jenže něco podobného hlásal nějaký Adolf a tak asi dostanete od jezevčíka pěkný ceres.Ono čím je to menší tím víc to štěká.Když ale on žádný avatar s voříškem neexistuje :-/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 26.11.2015 18:49

Re: Adolf toho hlásal hodně.

Německé sociální zákony basirují dodnes na zákonech z druhé poloviny 30.tých let.  Parteigenossin Netzer by měla asi odmítnout placenou dovolenou, neboť ta je taky "Adolfova práce".  Stejně jako svátek 1.Máje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 26.11.2015 21:16

Re: A hlavně

Však ono je jeho duchovních dědiců i u nás hafo!..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 26.11.2015 21:40

Re: Máte recht, Hitler byl levičák a socialista.

EU je v prackách levičáků a socanů,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 26.11.2015 16:03

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

hmM! Tak TO je objev dne! Vatikánský koncil ~ nese vinu!! Prosím, pane Graf... ~ přečtěte si toto (a klidně i svou téměř denunciující předmluvu): »proto je papež/římský biskup František tak populární zejména u těch,

kteří buď v Boha nevěří vůbec nebo kteří katolickou církev nenávidí.......« ~~ Vám tato Vaše slova, resp. formulace připadají jako projev lásky ke katolické církvi? A nebo Vám přirostla k srdci spíš starokatolická církev, jejíž členové mají ve zvyku bušit do církve římsko-katolické? Fascinuje mě, jak lidem jako Vy je papež František trnem v oku pro svou údajnou oblíbenost u pohanů, zatímco pohanům je trnem v oku pro svou ne-zas-až-tak-velkou ústupnost, ve kterou doufali. ~~ Řekl bych, že vzhledem k této kritice z více stran je to muž na svém místě... 8)

Á propós ~ čím přesně zmíněný koncil poškodil kříšťálovou jasnost katolické nauky?? ~ Prosím, vysvětlete mi to, ale ne protiozázkami...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Graf 26.11.2015 16:26

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

Starokatolická církev je velice podivný spolek, s nímž nemám nic společného. Otázkou je, zda myslíte opravdu ji.

O tom, jaké úmyslné nejednoznačnosti byly vkládány do mnoha koncilních dokumentů (např. Lumen Gentium), existuje dost věrohodných informací.

A oblíbenost současného papeže v jistých kruzích, pro které byla katolická církev až do konce pontifikátu Benedikta XVI. nepřítelem č. 1, není ani trochu "údajná", ale zcela evidentní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 26.11.2015 16:52

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

Nu, ponejprv děkuji za odpověď ~ opravdu. Té se tu člověk ne vždy dočká. A... ~ ano, starokatolickou církví jsem myslel starokatolickou církev ~ jistě je to pro Vaše dobro, že s ní nemáte nic společného.

Vysvětlení toho poničení křišťálovosti ~ nějaký tip jste mi dal, tkž. teď bude na mně si to projít ~ víc asi ani na tomto fóru, které je o něčem jiném, a mnohdy docela málo snášenlivé, nemá rozumný význam. K tomu současnému papeži... ~~ porovnávat oblibu Františka I. a Benedikta XVI. lze snadno ~ bývalý "vrchní inkvizitor" ř-k. církve byl jistě solidní municí v argumentaci proti ní; ale to je relativizace ~ nebo ne?.. 8)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Graf 26.11.2015 17:48

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

S je mi skutečným potěšením s Vámi diskutovat, když máte zájem o to, abyste získal nové informace a ne jen plivl zlou slinu na protistranu. :-)

A když už v tom budete - a věřte, že to jsou témata velice zajímavá a k zamýšlení podněcující - tak si zkuste počíst i něco o tom, čím byla ve skutečnosti inkvizice. Třeba nakonec dojdete k tomu, že je to s ní podobně jako s jir8skovsk7m "temnem" - za které je označováno krásou a radostí ze života i stvoření zářící baroko, jeden z vrcholů evropské civilizace. :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 26.11.2015 18:02

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

Tak s barokem taky nemám problém ~ Jirásek je pro mě jméno ze ZDŠ a gymnázia, a později už jen z nějakých drobných žertů cimrmanovců. JÓ, a kdybych náhodou nevěděl, čím zaplnit knihovnu, nepohrdl bych prvorepublikovým 5tisvazkovým vydáním F.L.Věka... 8)

Ne, nechci plivat ani zlou, ani laškovnou slinu. Akorát se bojím, že ani po přečetení onoho Vámi doporučeného dokumentu pohled na dobu pokoncilní nezměním ~ tedy... ~ upřímně... ~ vlastně se toho nebojím 8)

Což ale ~ díky Bohu ~ evidentně nebrání tomu, abychom konverzovali "přinejmenším" konfromtačně, což se ~ jak se opravdu obávám ~ tady místy děje až zhusta. A doufám, že máte pochopení pro slabého bližního, o němž se ~ někdy dá v parafrázi říct »Horlivost pro tvé jméno mě stravuje.«... 8)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Graf 26.11.2015 18:19

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

S tou horlivostí jsme na tom podobně... Proč bych si jinak splétal důtky, kdyby nebylo třeba svatá místa vyčistit? :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 26.11.2015 19:11

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

Přemýšlím, zda "tehdy" "onen muž" těmi důtkami opravdu někoho udeřil, nebo jimi jen mával...?... Mně "jen" stoupne adrenalin a krevní tlak 8))

Kncknc podobně, jako když jsem četl Váš náhled na souvislost mezi současným průse*em přinejmenším Evropy a 2.vat.kon... 8)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 26.11.2015 19:16

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

Dovolte, abych Vám vstoupil do diskuze - početl jsem si i o inkvizici a musím konstatovat, že to nebyla organizace vábná. Nicméně každá strnulá víra, přesněji organizace nad tou vírou vystavěná a z ní tyjící, musí mít něco jako inkvizici, aby se díky lidské hloubavosti nerozpadla jednota kultu, u vírou promořené společnosti nedošlo k politickým a/nebo sociálním otřesům a neupadla tudíž mimo jiných mocí i moc oné organizace; nejlíp je to vidět na církvi katolické (viz reformace třeba). V každé společenské organizaci - církvi, hnutí, politické straně - jde na vysokých postech cynicky řečeno vždy o prachy a moc nebo o moc a prachy, takže nějaká vnitřní bezpečnost nadaná velkými pravomocemi je nezbytná.

No a rekatolizace - násilná a vynucená - to Jiráskovo Temno - nebyla v tehdejší společnosti prosáklé náboženstvím nic radostného - u vyšších stavů příslušnost k dané víře suplovala něco jako dnešní politické strany a nesprávná, neboť prohravší strana (a víra) měla dopady až do hrdel a statků (pokud poražení nezdrhli nebo nepřichýlili k vítězi, učinivše patřičnou sebekritiku neboli pokání). Sprostného lidu se ovšem nikdo neptal - cuius regio, eius religio.

V dnešní společnosti je to nejspíš těžko k pochopení, co je to pod přinucením vzdát se své, jedině pravé víry a přistoupit na víru jinou - samozřejmě taky jedině pravou, že ano, byť obě byly klonem křesťanství.

No a "krásou a radostí ze života i stvoření zářící baroko, jeden z vrcholů evropské civilizace" se z oním temnem akorát časově shodovalo; a na sklonku baroka zase začalo mírně svítat (u nás toleranční patent).

A s tím jedním vrcholem lidské civilizace bych byl opatrný; jednak baroko je umělecko-kulturní směr a architektonický sloh, jako byla před ním renesance a ještě před ním gotika (taky vrcholy, že ano), a po něm století páry, oceli a železa (taky vrchol), o následujícím století elektřiny, dobytí vzduchu, létání do vesmíru a počítačů ani nemluvě. Samé vrcholy plynoucí z pokroku - a každý vyšší předešlého.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 26.11.2015 21:07

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

Pane Juro Juraxi, Váš obsáhlý text je hoden mnoha odpovědí (jakože slušných!! odpovědí) ~ tedy aspoň dle mě. A na sklonku dne už na to nemám. A ~ popravdě ~ na tomto fóru se pustit do obhajující debaty nemám moc velkou chuť; po boku místy až fašistických názorů (teď samozřejmě nepíšu o Vás). Ale aspoň na něco mám chuť zareagovat, a přitom Vám ani nebudu odporovat ohledně Vašeho vidění ř.-k.církce. Abyste neměl pocit, že Váš vstup do diskuse nebyl vítán... 8) Napsal jste:

»V dnešní společnosti je to nejspíš těžko k pochopení, co je to pod přinucením vzdát se své, jedině pravé víry a přistoupit na víru jinou - samozřejmě taky jedině pravou, že ano, byť obě byly klonem křesťanství.«

Když jsem si to přečetl podruhé, napadlo mě, že někteří by to pochopit mohli. Ttž. lidé ~ muži ~, kteří se u nás mezi roky 1950 a 1989 stali kněžími (u oné ř.-k.církve), ale aby mohli svoje povolání, po kterém asi mnoho z nich idealisticky toužilo, vykonávat, nebo vykonávat tam, kde chtěli (např. ve městě, odkud pocházeli), vstoupili do ponejprv Mírového hnutí katolického duchovenstva, a za normalizace do Pacem in terris. Což byl čin, který měl asi takovou váhu, jako stát se členem SSM či ROH. Jenomže zatímco to řada z nich opravdu ~ bohužel ~ udělala, aby něco získali, jiní se s tím až do smrti, a ti mladší do litopadu '89 těžce vyrovnávali. Ti druzí ~ řečeno z jejich pohledu ~ se trápili tím, že tak trochu jako Petr v noci ze Zeleného čtvrtka na Velký pátek zradili Krista.

Pro nevěřícího to může být úsměvný pocit, ale pro ně to bylo občas až utrpení. Jenže ~ to byli ti, kteří by jinak přišli o "státní souhlas", a tak se podle svého vidění věci rozhodli pro menší zlo. Jenže... ~ červík pochyb se ozval často...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 26.11.2015 21:23

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

Ano - ti kněží to tak mohli cítit, i když si myslím, že tohle bylo možná něco jiného než násilná rekatolizace ... ale budiž, jsem bezvěrec, neznaboh a ateista, těžko posoudím ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Klouda 26.11.2015 21:30

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

Tak mě dodatečně napadlo, že i mnoho ne-kněží mělo velký problém ~ zvlášť na venkově nebo v menších městech, kde lidem snáze viděl "do kuchyně" soudruh předseda MěNV, JZD, a další lidi s pákou zničit druhému život: »Hele, Pepo, máš šikovnýho kluka ~ určitě chceš, aby se dotal na průmyslovku, ne? Tak přestaň blbnout s tím pánbíčkařením...« A táta Pepa poslechl ~ a to se dělo! To ovšem nebyla násilná rekatolizace, ale ateizace. Paradoxem ovšem je, že po listopadu '89 je to u nás mnohem horší než "za komačů"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 26.11.2015 21:44

Re: Velkou vinu na úpadku Evropy...

No, ateizace - jak jsem předeslal, jsem neznaboh, ateista a bezvěrec ... ale budiž. On komunismus či marxléna je taky víra svatá, s verozvesty, proroky, mučedníky i strážci čistoty víry, a tudíž jinou svatou víru zákonitě potlačuje.

Ovšem nerozumím, co míníte tím "Paradoxem ovšem je, že po listopadu '89 je to u nás mnohem horší než "za komačů"...". Cože máte u nás za mnohem horší?

• reagovat
• nahlásit příspěvek