18.5.2024 | Svátek má Nataša


Diskuse k článku

SVĚT: Proč máme v Evropě s islámem problém?

Islamistický terorismus a migrační vlna z Blízkého východu, která do Evropy přivádí statisíce a možná milióny muslimů, rozpoutaly na našem kontinentě zuřivou polemiku o islámu, jeho údajné mimořádné agresivitě a zjevné obtížné slučitelnosti s hodnotami a principy soudobé evropské liberální demokracie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kratochvíl 26.11.2015 16:37

Nemáte pravdu

nikdy a v žádné historické době lidé neměli možnost býti strůjcem svého osudu. Jak praví klasik: "... je to úmysl a trochu náhoda, být presidentem svého národa, být vždycky šťastným hráčem rulety, být objevitel sedmé planety....." Vždy záleží na společnosti a době ve které žijete a na dalších faktorech, zdraví, štěstí a na náhodě, které nikdy nemáte možnost ovlivnit. Je sprosté jak můžete míchat dohromady takové nadčasové filosofické autority jako byli Ježíš a Marx, svědčí to o vaší osobnosti. Myslíte si, že jste nevěřící, ale to je chyba. Vy jste věřící, vy jste věřící v boha Klause a podle také tak vypadáte a váš pohled na svět.

J. Brunner 26.11.2015 19:15

Re: Nemáte pravdu

To, že lidé nemají svůj osud sami pevně ve svých rukou, ještě neznamená, že se o to nemají snažit a že si důsledky svých rozhodnutí "vypijí" nejenom shodou okolností, smůlou či štěstím. Paní Kanioková to má správně a plést do toho Klause,vlastně znamená, že se Vám líbí, když vše organizuje nějaký moudrý stát, ve kterém se lidé plácají na přidělených úkolech a ještě jen tak vlažně.

J. Kanioková 26.11.2015 20:52

Re: Nemáte pravdu

No a vy, pane Kratochvíle, vy jste "věřící" v PŘEROZDĚLOVÁNÍ.. v kolektivismus..

P. Klouda 26.11.2015 17:09

Re: Ano... Politická korektnost

Paní Kanioková, ale to ~ »A než mě věřící křesťani sežerou - křesťanské hodnoty mi jako absolutnímu ateistovi nevadí.......« ~ je od Vás vpodstatě velice milé!!... 8)

B. Graf 26.11.2015 18:08

Re: Ano... Politická korektnost

Nikdo vás nesežere. Tedy - pokud sežrat nechcete. Třeba jste k sežrání a nesežrání by vás urazilo. :-)

Ale k věci. Ono se hezky říká, že Ďábel je opicí Boží. Takže se pochopitelně dá najít plno společných znaků mezi křesťanstvím a marxismem (nebo levičáctvím obecně), protože levičáci se snaží nebeské království vytvořit už zde na zemi. Jak se jim to daří, vidíme...

Křesťanství přineslo do společnosti úctu k jednotlivci a zdůraznění jeho svobodné vůle. Tím se naprosto a podstatně lišilo hned od začátku např. od židovství. A liší se tak i od mozky vymývajícího, pyšného, nemilosrdného a nevypočitatelného islámu.

J. Kanioková 26.11.2015 21:20

Pánové, díky za zastání,

ale i já se svými ráznými výroky nemyslím mnohé tak, jak to vyznívá. Jen jsem ukotvena v absolutní nevíře v cokoliv nadpřirozenéno, nevysvětlitelného logikou. Přesto poslední dobou "za křesťanství bojuju", protože mě děsně urazilo, že EU do své "ústavy" toto nedala. Že není nikde jaksi "právně a závazně" zakotveno, že pro území naší civilizace je náš hodnotový systém, vypěstovaný staletími a všemi předchozími generacemi, naprosto prioritní, přednostní.. Že cizí hodnoty jsme ochotni tolerovat JEN do té míry, dokud pro nás nebudou ohrožením..

Na to, abych to takto cítila, mě mamka mlátila Desaterem po hlavě od rána do večera :)))

R. Morava 26.11.2015 11:12

Může být, ale to je jedno

Není důvod aby se normální Evropan zabýval islámem, kterému nerozumí, měl by se zabývat křesťanstvím (což je i židovství z kterého vychází) demokracií. Ale může i mírumilovnými osvědčenými naukami východu jako Buddhismus. Islám ať si řeší arabové. S tím křesťanstvím je to ale jinak než píše pan Weigl. Víra (i Budhismus, Hinduismus) totiž je o skromnosti a míru a pokoře k Bohu. Budha taky nebyl pronásledovaný, ale žil skromě ve víře

K. Křivan 26.11.2015 10:55

Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Když chce žít u nás, a je pro nás přínosem, pak máme plné právo požadovat, aby se islámu zřekl. Máme právo říct muslimům NE !  Máme nejen právo, ale i povinnost vůči  našim dětem a jejich dětem, vyčistit Evropu od islámu a zachovat ji všem dalším pokolením čistou, evropskou.

Z. Lapil 26.11.2015 11:46

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

"Čistá Evropa" mi zasmrděla čistou rasou. Jinak souhlas.

K. Křivan 26.11.2015 12:06

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Čistá rasa nesmrdí.  Smrdí multikulturně zasviněné Švédsko, Berlin, Paříž, Brusel,....

S. Netzer 26.11.2015 12:16

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

V Evropské unii platí svoboda vyznání, a pokud ji neuznáváte, stojíte na stejné úrovni jako nějaký vousatý salafista, a nepatříte do Evropy vy.

Vy máte tak nanejvýš právo čistit váš zatuchlý, nevětraný pelech.

K. Křivan 26.11.2015 12:39

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Islám není náboženství, islám je lupičská ideologie na  dobytí světa. Holt bude muset EU změnit  ty  její paragrafy.  Ale EU se stejně brzy rozpadne,...  Doufám, že to stihne dřív, než muslimáci prosadí šarii, věšení teploušů a kamenování genderistek.

P. Švejnoch 26.11.2015 13:25

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

... zejména posledně jmenovaný úkon by mě, myslím, zas až tak nepobouřil... :-)

P. Vaňura 26.11.2015 13:29

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Svoboda vyznání? Např. obětovat lidi bohu Huitzopočlimu???

Jinak, i ve Starém zákoně je trest smrti za homosexualitu, znamená svoboda vyznání i to, že mám právo požadovat popravu homosexuálů, neřku li ji provádět. Podobně tam najdete i kamenování pro cizoložství!

Tím se nutně dostanete na půdu mají li naše zákony přednost před Šarijou, nebo ne. A nejde o akademickou doebatu.

Z. Bureš 26.11.2015 15:08

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Babo poblázněná - to, že máte v hlavě cvrčka jako vánočku.....tak to Vás rozhodně neopravňuje urážet někoho, komu nemůžete ani čuchat k pérdeli - protože byste mu ji ušpinila !!!

Vy jste normální K.áva Nebeská - přesně ve smyslu slov M.Kopeckého v seriálu "Nemocnice na kraji města" !!!

J. Jurax 26.11.2015 19:45

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

V Evropské unii platí svoboda vyznání - jistě, nicméně je nejvyšší čas ji vztažmo k islámu přehodnotit.

P. Klouda 26.11.2015 13:37

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Vzhledem k tónu Vašeho příspěvku, pane Křivane, by mě docela zajímalo, jaké prostředky k ~ cituji ~ »vyčištění Evropy« jste měl na mysli, když jste to psal.

Jsou ttž. názory, u kterých člověk váhá, zda jim dát palec nahoru, a nebo dolů, a ten Váš mezi ně patří ~ kdyby ony prostředky byly obdobou těch islamistických, pak by šlo o další tragický názor. Což je samozřejmě ~ v této chvíli a na tomto místě ~ jen můj názor.

K. Křivan 26.11.2015 14:31

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Takže jak:  1) Nově příchozi:  brát JEN křesťany a ty, kteří se zřeknou islámu a jsou od začátku pobytu užiteční.

2) Potomci Arabů (černochů) jsou Arabové (černoši) a NE Francouzi, Belgičani, Němci,....  genetika je potvora, kdo ji ignoruje, tomu pěkně po..re prsa.  Jako teď v Paříži.

3) Prohlásit islám za ideologii neslučující se s listinou lidských práv, proto v Evropě ZAKÁZANOU ! Jakýkoliv záznam v trestním rejstříku muslima znamená automatický odsun. Propagace islámu znamená odsun. Provozování islámu a jeho zvyků a názorů - odsun.  Ty zvyky jsou šaria, vztah k ženám, k jiným náboženstvím, k homosexuálům, k atheistům, k Židům, vraždy ze cti, nucené svatby, .....  Kdo nepřijme naše myšlení, naše zvyky, nemá mezi námi co dělat.

P. Klouda 26.11.2015 14:53

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Děkuji za odpověď a... ~ uklidnil jste mě ~ trochu jsem se bál násilí... 8)

Ad 1) Má to jedno úskalí ~ tradiční prolhanost muslimů ((asi krom světlých výjimek ~ podle Gaussova rozdělení by mezi nimi mohli být i pravdomluvní; akorát by bylo blbý, kdyby to byli zrovna ti nejradikálnější... 8) )). Ale jinak OK.

Ad 2) Toto ~ asi ~ chápu jen částečně. Ale co se genetiky týče ~ i mezi ateistickými Čechy se tu a tam vyskytne odvážný jedinec, který si troufne konvertovat ke křesťanství.

Ad 3) Jistě! Jistě!! Jistě!!! Ale KAM byste je chtěl odsunout? ~ na to musíte najít cílovou zemi, která bude ochotna je vpustit. A nebo bychom je měli vozit na hranice, a tam jim říct ~ slušně!.. 8) ~ »Jdi «? Čímž jsme u předchozího problému s cílovou zemí, protože každá hranice odděluje dva státy. ~~ NE že bych nesouhlasil!! Jen mi to připadá jako z hlediska mezinárodního práva ~ žel Bohu ~ nerealizovatelné.

Aspoň že ty první dvě varianty mají nějakou šanci. A tu první EU totálně podělala. Jak jsem se ~ tuším že předevčírem ~ dočetl, Kanada přijme řádově desetitisíce uprchlíků, ale jen ženy s dětmi, a možná i nějaké rodiny. Mít madam Merkelová & spol takový rozum! a nezvat sem KOHOKOLI ~ tedy de facto i zradikalizované, pokud by se jim masochisticky zachtělo se trmácet přes Řecko a severní předhůří Dinárských Alp...

K. Křivan 26.11.2015 15:32

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Pane Kloudo,  když budem hodně šťourat, tak vždy najdeme něljakou pihu.

1) prolhanost muslimů by se asi velice rychle v tomto případě provalila.

2) Kořeny člověka sahají až několik generací do minulosti. Oni ten islám mají v genech. Jako Němci jejich poslušnost a pracovitost,  Francouzi mají taky jinou povahu,...

3)  Kam odsunout ?  Do země předků. Alžír, Maroko, Turecko, ....  Každá rodina odněkud přišla. Tak tam odjedou na dovolenou, k příbuzným a už se do Evropy nevrátí. Mezinárodní právo je až za naším právem na nezasviněnou zem.

P. Klouda 26.11.2015 15:52

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Och ne, nechci šťourat pres míru! 8)

Akorát jsem "si nahlas" přemýšlel o realizovatelnosti jednotlivých třech možností, kdy mi jako vítěz vyšla (1), na 90% (2), ale s trojkou by asi kdokoli, kdo by ji zkusil bez násilí, narazil. A s jakýmkoli násilím by se to v dotčeném státě rozjelo AjnCvaj ~ tedy... ~ pokud nám jde o prevenci před násilím, které nám sem islám prahne zavléct, zasít, zalít, zahnojit a nevyklučitelně zahradit.

Můj pocit: spousty radikalizovaných ve Francii, v Německu a v dalších zemích s podstaným procentem muslimské populace jen dychtivě čekají, až někomu v Evropě rupnou nervy a začne aspoň nějaký malý lokální pogrom ~ a nebo pokus o vyhnání, akorát, že pořád nevím kam. A pak bude 13.listopad v Paříži jen komorní předehrou. ~~ Toto chceme? Teoretické, ale stěží realistické vytřepání blech z kožichu za cenu obětí ve vlastních řadách? Kdy by možná někdo položil svůj život za "čistší" evropskou budoucnost hrdinně, ale většina padlých by radši nepadla?

Upřímně: já klidně padnu, ale aniž bych vztáhl ruku ~ toto ale taky není řešení, což?.. 8)

K. Křivan 26.11.2015 16:54

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

"spousty radikalizovaných ve Francii, v Německu a v dalších zemích "   stačilo by aby armáda s cizineckou Legii obklíčili jednu řádící skupinu a nenechali ani jednoho na živu. Druhý den jejich rodiny naložili do letadel, sídliště zplanýrovali buldozery a byl by pokoj. Nastal by masový exodus  muslimů.

Chtělo by to ozbrojit obyvatelstvo, aby každý občan měl možnost (a právo) zastřelit spratka, který se snaží zapálit jeho (občanovo) auto.

P. Klouda 26.11.2015 17:11

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Ach... Tak přeci jenom násilí ~ za zapálené auto smrt pro pachatele ~ říkáte. A... ~ pro jakéhokoli pachatele???

K. Křivan 26.11.2015 17:43

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Ano, moje staré auto má větší cenu než život řádíci lůzy.  Ochrana majetku JE LEGÁLNÍ, i když končí smrtí vandala. Ano, smrt pro jakéhokoliv vandala. I pro levičáckého bělocha z Antify.

P. Klouda 26.11.2015 17:52

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

Co dodat? Snad že jsem šťasten, že nepálím auta a nepáchám ani jiné vandalské činy. A že mi nezbývá než doufat, že se pro Vás časem nesníží hodnota života těch lidí, kteří takto RADIKÁLNĚ nesmýšlejí...

K. Křivan 26.11.2015 18:36

Re: Žádný muslim nemá právo žít v Evropě.

To, že nezapalujete auta, to je vaše svobodné rozhodnutí.  Já nejen nezapaluji, ale nepřipustím aby spratek zapaloval.  Je na tom něco špatného ?  Mám dojem, že vy neberete na vědomí 17-tinásobné přelidnění zeměkoule.  To silně koriguje hodnotu vandalů.

Ś. Svobodová 26.11.2015 10:50

Problém s ghety by se dal vyřešit.

Problém s ghety vzniknul postupně za asistence lidskoprávníků a multikulti neziskovek. Dnes se bezpečnostní složky státu, především policie, obávají následků spojených se vstupem, či vyšetřováním, což vede k rezignaci nad ghety. Tento stav je třeba napravit. Nasadit několikanásobné množství policie, která bude vyžadovat striktní dodržování zákona, pokutovat přestupky a okamžitě a razantně (ale přiměřeně situaci) zakročí, bude-li třeba. Tyto policisty je třeba často "točit", aby  se nestali ovlivnitelní. Zřídit rychosoudy pro malé trestné činy, kde postačí svědectví policistů + jednoho svědka, za menší trestné činy (krádež, loupež, rvačku, dealování) domácí vězení s hlídacím zařízením. Neohlížet se na právo šaríja - pokud se dostane do kolize s evropským právem, jednoznačně postupovat podle něj, bez ohledu na výkřiky o potlačování náboženských svobod. Jen takovým způsobem je možné postupovat. Napravit to tam, kde se pokazilo a ne vymýšlet pitomosti jako prověřeného imána s průkazem.

P. Klouda 26.11.2015 10:23

Děkuji, apne Weigle, ...

... za dobře napsaný, přehledný text, který nejen že uvádí ~ možná všechny podstatné ~ qality islámu, které jej odlišují od kultury Evropy křesťanské i ~ viděno realisticky, ač ne radostně ~ post-křesťanské, ale také islám, resp. jeho vysvětlené qality uvádějí do rozumné souvislosti s otázkou »Ano či ne muslimským imigrantům?«

Děkuji.

J. Kulheim 26.11.2015 12:46

Re: Děkuji, apne Weigle, ...

Pokud se u nás přívrženci islámu usalaší, tak je nikdo nevystrnadí.

Doporučuji podívat se na přednášku Dr. Bill Warner -

http://www.expres.cz/islam-versus-krestanstvi-09i-/svet.aspx?c=A151121_142258_dx-svet_bpet#utm_source=idnes&utm_medium=text&utm_campaign=kolotoc

P. Klouda 26.11.2015 13:17

Re: Děkuji, apne Weigle, ...

Ano. Jistě ~ o té nemožnosti je vytrnadit není, resp. nebylo by sporu. A děkuji za tip na další článek ~ určitě si ho přečtu. Zatím jsem se mrknul jen na jeho název ~ ano, bezesporu: už ani nevím, kde jsem ~ včera? ~ argumentoval tím, že s islámem má svět problémy de facto od jeho vzniku v 7.století, a že nebýt takových hrdinů, jako např. legendárního španělského šlechtice Rodriga z Vivaru, bychom se tady dnes ani neměli šanci takto a o takovém tématu bavit.

S islámem nelze ani koketovat ~ jak to z přesycení západní "kulturou" a z nudy už několik desítek let dělají především mnozí "dnešní mladí" ve světě včetně (ne-li na prvním místě?.. ale to jen hádám) Evropy. Je to daleko horší, než když na konci 60's a počátkem 70's americké květinové sěti "jenom" experimentovali s homosexualitou, která jim ani nebyla od narození daným osudem ~ jak to přiznali o 20 let později na kameru ~ tedy Ti, co ještě nezemřeli na AIDS...