Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Obal bez jádra
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
NevericiTomas 12.5.2009 18:48Hele Miirku F ty jsi zajimavy clovek. Takze kdyz se chteji Cecenci trhnout od Moskvy, jsou to separatisticke tendence a delostrelecky parni valec pres mesto je primerene reseni. Interni Ruska zalezitost. Kdyz se chce Osetie trhnout od Gruzie, musi to Gruzinci ztrpet a Rusko ma dokonce pravo do teto vnitrostatni zalezitosti vojensky zasahovat. Nechces si to v ty palici nejdriv urovnat, nez tu ze sebe zacnes delat blazna? |
|
|
BMG 12.5.2009 20:39Re: Hele Miirku F Ruský 122mm raketomet GRAD je MÍROVÝ raketomet, gruzínský 122mm raketomet GRAD je HNUSNÝ IMPERIALISTICKÝ raketomet. To už by jste měl vědět. A když to nevíte, tak vám to Ivánek s rudou hvězdou na papaše ještě jednou rád vysvětlí. |
|
|
Mirek F. 12.5.2009 21:20Re: Hele Miirku F Kde že jsem něco takového tvrdil? - diskutovalo se o zahraničních intervencích Ruska, bylo zmíněno Čečensko a já jen uvedl, že to nebyla zahraniční intervence. V žádném případě jsem neopěvoval ničení civilních měst, jen jsem uvedl, že bohužel takhle to ve VŠECH válkách dopadá. Co se Gruzie týče, tak mi prosím, připomeňte, kde jsem pravil, že musí strpět odtržení Osetie? |
|
|
NevericiTomas 12.5.2009 23:22Re: Hele Miirku F Takze ta invaze BYLA Ruskym utokem na uzemi svrchovaneho statu nebo NEBYLA? |
|
|
Mirek F. 13.5.2009 8:26Re: Hele Miirku F Výslech? Tak to ani náhodou. Vy jste jako první začal tvrdit, že říkám, že to Gruzínci musí strpět atd. Takže pro vás zajisté nebude problém citovat takovéto moje vyjádření, směle do toho. |
|
|
pbla4024 13.5.2009 9:22Re: Hele Miirku F Zkuste nelhat, tak to ve všech válkách nedopadá. Když Azbuci "osvobozovali" Groznyj, pobili u toho 30,000 civilistů. Při srovnatelné akci Spojených států ve Falůdže byl počet mrtvých patnáct set, z toho většina kombatantů. Zhruba totéž Izrael a operace Cast Lead. |
|
|
Mirek F. 13.5.2009 10:36Re: Hele Miirku F Marjá panno, už je to tady zase. Umíte číst? Víte, na jakém jste teď vlákně? Víte, o čem, na jaké téma, se nyní vedla diskuse? O čem se teď vedl spor? Co se vašeho vlastního příspěvku týče, napsal jsem včera, že ve všech válkách dochází ke ztrátám na civilním obyvatelstvu. Tak tomu bylo ve Grozném i ve Fallujah, ač netuším, jak jsou vámi uváděná čísla spolehlivá, zvláště pokud jde o Groznyj (např. na české Wiki je uváděn střízlivý odhat 35 tis. civilních obětí v celém Čečensku za dva roky války) |
|
|
pbla4024 13.5.2009 10:42Re: Hele Miirku F Základní problém je o vaší vášnivé obhajobě komunistického Ruska. Cokoli Azbuk činí dobře činí, i když po něm zůstanou miliony mrtvých. Zapište si za uši, že nacistické Německo a komunistické Rusko jsou stejní parchanti. Dokonce na toto téma máme tuším zákon. Ps.: Na anglické wiki je citace Sergeje Kovaleva, který uvádí 27,000 včetně odkazu na zdroj. |
|
|
Mirek F. 13.5.2009 13:23Re: Hele Miirku F Stručně: Jedinej odkaz, kde jsem cokoliv komunistického obhajoval, natož vášnivě a přestanu vás pokládat za žlučovitého magora, co začne urážet, když mu dojdou argumenty. |
|
|
pbla4024 13.5.2009 15:58Re: Hele Miirku F Kupříkladu jste tvrdil, že komunistický režim v Rusku byl lepší než nacistický režim v Německu. Protože prý Třetí říše prováděla genocidu etnických skupin a Sovětský svaz ne. Vaše tvrzení není pravdivé, Sovětský svaz prováděl genocidu etnických skupin, kupříkladu Krymských Tatarů. |
|
|
Mirek F. 13.5.2009 17:38Re: Hele Miirku F A v kterém svém příspěvku jsem toto měl tvrdit? Ale začneme nejdříve trochou logiky:. Jestliže je tvrzeno, že jednoho z možných zločinů se režim nedopustil, neznamená to automaticky chválu tohoto režimu, zvláště, jestliže se zároveň uznává, že tento režim má na kontě spousty obětí z jiných druhů zločinů. Očividně však máte zálibu či nutkání každého, kdo automaticky nepřikývne absolutně na všechno a dokonce se občas odváží i oponovat, označit za obhájce daného režimu. Tahleta vaše úchylka zrovna sympatická není, fanatiky nemám rád, v totalitě by se arciť realizovali dobře. A konečně otázka Krymských Tatarů - kdyby se jednalo genocidu, tj. o cílené vyvražďování, tak by dnes už dávno neexistovali. Byli obviněni z kolaborace, brutálně přemístěni do Střední Asie, jejich úmrtnost byla děsivá, jednalo se každopádně o zločin, nikoliv ale o systematické vyvražďování. |
|
|
pbla4024 13.5.2009 17:43Re: Hele Miirku F Vyhubení zhruba populace nepovažujete za systematické vyvraždování? To myslíte vážně? |
|
|
Mirek F. 13.5.2009 20:07Re: Hele Miirku F Při systematickém vyvražďování by nepřežil prakticky nikdo, kdo se ocitl v moci zločinců, (jak se například stalo ve Rwandě). Ostatně, to by bolševici - kdyby se mělo jednat o genocidu - Krymské Tatary buď zabili hned na Krymu nebo po přemístění do Střední Asie a na sibiř, mimo dosah možných svědků. To se nestalo, iniciátory bych soudil za hromadnou vraždu, nikoliv ale za genocidu. |
|
|
pbla4024 13.5.2009 20:23Re: Hele Miirku F Vy si opravdu vymyslíte cokoli, jen abyste mohl komunistické zločiny obhajovat. Usmrtit polovinu etnické skupiny prostě je genocida. Pětina Židů z okupované Evropy přežila. Budete v důsledku toho zpochybňiovat holocaust? |
|
|
Mirek F. 13.5.2009 21:28Re: Hele Miirku F
Část Židů přežila, protože ne nacisté NESTIHLI už vyvraždit. Systematické vyvražďování Židů ovšem zůstává faktem. Kdežto v případě Krymských Tatarů je bez odpovídajícho zajištění odtransportovali do drsných podmínek a tam jim dovolili existovat. Stálo to spousty životů, jednalo se nepochybně o obrovský zločin, ale kdyby je chtěli systematicky vyvraždit, měli na to spousty prostředků a času. |
|
|
pbla4024 14.5.2009 8:56Re: Hele Miirku F Vy jste taková komunistická varianta Irvinga, co? Omlouváte komunistické zločiny velmi podobným stylem jako on nacistické. Ps.: Turci se Armény také pokoušeli "jenom" přestěhovat a vyvraždili jich "jenom" polovinu. To také nebyla genocida? |
|
|
Mirek F. 14.5.2009 12:35Re: Hele Miirku F Co jste, jsem napsal v minulých příspěvcích, teď bych se jenom opakoval. Tím, že komunistické zločiny označím za masovou vraždu, je vlastně omlouvám V Arménii bezpochyby šlo o systematické vybíjení čili o genocidu. Muži byli zastřeleni hned, ostatní pak štváni pouští, dokud nepadli. Zachránil se jen ten, kdo utekl. Odlišná situace od Krymských Tatarů. |
. Copak jsem tvrdil špatně, kde se mýlím nebo lžu, kde a jak píšu Irvingovým stylem? Něco konkrétního byste byl schopen vyplodit nebo už jen vztekle prskáte?|
|
pbla4024 14.5.2009 12:40Re: Hele Miirku F Takže když vyvraždí etnikum komunisté, nejedná se o genocidu. A pokud vyvraždí etnikum kdokoli jiný jedná se o genocidu. To je vaše definice? Nebylo by jednodušší přiznat, že jste se zmýlil a komunisté prováděli genocidu národnostních skupin? Krymští Tataři nebyli jediní. |
|
|
Mirek F. 14.5.2009 16:00Re: Hele Miirku F Jestliže komunisté vyvraždí nějaké etnikum, jedná se bezpochyby o genocidu. To však není případ Krymských Tatarů, kteří přes děsivé ztráty způsobené podmínkami při deportacích existují dál, ačkoliv byli pod komunistickou kontrolou další desítky let od své deportace v roce 1944, takže kdyby je komunisté chtěli opravdu systematicky vybít a opravdu je vybíjeli, tak už dnes by Tataři byli jen vzpomínkou. |
|
|
pbla4024 15.5.2009 9:06Re: Hele Miirku F V tom se opravdu mýlíte. V roce 1948 Přijalo OSN Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide. Paragraf 2 bod c zní 2(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; To přesně popisuje situaci krymských Tatarů. |
|
|
Mirek F. 15.5.2009 13:00Re: Hele Miirku F Tak jsem rád, že se shodujeme na tom, že případ Krymských Tatarů byl odlišný od holocaustu nebo genocidy Arménů. Otázkou zůstává, jestli se jednalo o záměr částečně či úplně vyhubit celou populaci nebo či šlo o obvyklý bolševický šlendrián při organizaci znásobený válečnými podmínkami. Otřesné životní podmíny na cestě a na místě určení by mluvily pro genocidu, jenže ,když se Stalin do něčeho pustil, tak nenechával nic náhodě a chtěl by-li je skutečně vyhubit, tak by se mu to povedlo, času a prostředků měl na to dost. |
|
|
pbla4024 15.5.2009 14:35Re: Hele Miirku F V průběhu První světové války se Otomanská říše rozhodla přesídlit Armény na jih, v důsledku čehož polovina z nich zahynula. V průběhu Druhé světové války se Sovětský rozhodl přesídlit krymské Tatary na východ, v důsledku čehož polovina z nich zahynula. Na obě tyto události se vtahuje bod 2c zmíněné deklarace OSN. |
|
|
Mirek F. 15.5.2009 17:59Re: Hele Miirku F nehodlám se opakovat, takže dvě mé reakce, kterých jste si patrně nevšiml: 14.05.2009 12:35 15.05.2009 13:00 OK? |
|
|
pbla4024 15.5.2009 18:06Re: Hele Miirku F Rozumíte větě Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part? |
|
|
Mirek F. 15.5.2009 19:36Re: Hele Miirku F ano. |
|
|
pbla4024 16.5.2009 20:39Re: Hele Miirku F To je přesně to, co provedli komunisté Krymským Tatarům. Je tedy šance, že uznáte omyl? Tím ovšem padá váš argument, že komunismus je lepší než nacismus. |
|
|
NevericiTomas 12.5.2009 18:34Hele, soudruzi pokud Rusko a SSSR nejsou jedno, proc Rusaci vzdycky tolik rvou, kdyz se nekdo dotkne sovetskych symbolu rozes...etych po celem byvalem vychodnim bloku? Nejaka schizofrenie? Nebo je to starej podvodnickej zpusob, jak se zbavit dluhu? Kdyz po me jdou, zrusim firmu, zalozim novou a tvarim se jakoby nic... |
|
|
vita 12.5.2009 18:59Řvou, když se někdo dotkne symbolů spojených s válkou. A to nejen Rusové, ale taky Arméni a další národy. Jejich příslušníci jsou totiž na své vystoupení ve válce proti Hitlerovi hrdí. My vcelku nemáme na co. A tak se bratříčkujeme s národy a státy, které bojovaly na jeho straně. |
|
|
NevericiTomas 12.5.2009 19:22Re: Řvou, když se někdo dotkne symbolů Ale v te valce preci bojoval SSSR ne Rusove, tak proc se do toho ti Rusaci michaji? |
|
|
BMG 12.5.2009 20:32Re: Řvou, když se někdo dotkne symbolů To víte, v roce 1945 nás osvobodili hodní Rusové, v roce 1968 nás okupoval zlý SSSR, se kterým ti hodní Rusové neměli vůbec nic společného. Říká se tomu dialektika a zdejší rusofilové ji ovládají na jedničku |
