5.5.2024 | Svátek má Klaudie


Diskuse k článku

SVĚT: Nezřídka disharmonické pravdy životopisců

Na americké univerzitě mi inteligentní dívka tvrdila, že Vlad IV., zvaný Drakula, jenž k smrti rád nabodával tisíce nešťastníků na kůl, byl v podstatě dobrák, kladná historická postava. Tak ji totiž učili ve škole v rodném Rumunsku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vaňura 19.6.2014 23:24

Názor jednoho psychiatra

Implikovat někomu pocit viny je to největší svinstvo, jakého se na něm můžete dopustit.

J. Kanioková 19.6.2014 13:20

...

""je hlavní chyba v pachateli nebo v jeho obdivovatelích, do mesiášských výšin ho povyšujících?""

Jo, je to tak, i když jistě jsou i výjimky..

Například Nobelovka už v počátku Obamovy kariéry, nebo i Páté místo na světě s lavičkou V.H. v kampusu univerzity v Č.Budějovicích - http://jdem.cz/bcc9u3

L. Křivan 19.6.2014 12:15

Běloši musí zahodit politický masochismus

a vrátit se k tomu co je udělalo vládci zeměkoule.

R. Langer 19.6.2014 12:36

Re: Běloši musí zahodit politický masochismus

Velkej bič a malej dvůr... ;-)

J. Kanioková 19.6.2014 13:24

Přesně !

Sice místo běloši bych napsala "naše civilizace", ale politická korektnost je jejím sebevražedným trendem..

J. Babička 19.6.2014 19:18

Re: Přesně !

No pokud bude pokracovat soucasny trend, tak v pristim stoleti, jen v Evrope bude posledni ostruvek bile rasy. Vsude jinde jiz zanikne a rozptyli se.v mori jinych, jak to nekdy nazyvame barevnych lidi.

J. Babička 19.6.2014 19:21

Re: Přesně !

No kdyz se podivam  na rodinu pana Ulce ci moji vlastni, tak to misemi docela uspesne pokracuje.

J. Kanioková 19.6.2014 21:05

Mi mísení nevadí,

je mi lhostejné, je-li kdo fialový, tečkovaný, oranžový, černý. Jde mi o hodnotový žebříček, co kdo ctí. Měla jsem kdysi i dost cikánských spoluzaměstnanců, kteří byli většinou obrovští pracanti, chodili poctivě do práce, bydleli v panelákových bytech a sousedi proti nim neměli nejmenší výhrady, vychovali poctivě děcka a neodpouštěli jim špatné známky.

Ti, co takoví nebyli, obvykle brzy z podniku vypadli, nepěstovala se tam korektnost.

V. Ondys 19.6.2014 9:43

:))))))) A co Mao Ce-tung?

Údajně mu marxismus posloužil jenom jako krvavá zástěrka pro masy i kladivo na konkurenci v boji o osobní moc s ostatními :))))))) společensky příkladnými kariéristy.

V. Novak 19.6.2014 12:11

Mao Ce-tung marxista nebyl.

Kdyby byl, musel by se v souladu s Marxem opřít o nejvzdělanější a nejorganizovanější část neprivilegované třídy - o tovární dělnictvo. To ale skoro neměl, tak se opřel naopak o nejméně vzdělanou a nejméně organizovanou část - venkovské rolníky a bezzemky. K "dokonalosti" to pak přivedl Saloth Sar zvaný Pol Pot, který navíc zrušil marxistický internacionalismus a věnoval se etnickým čistkám.

V. Ondys 19.6.2014 14:12

Re: Mao Ce-tung marxista nebyl.

V Indonésii s druhou nejpočetnější partají po Číně to venkované během snad pouhého týdne všem komoušům spočítali, a poněvadž byli většinou negramotní, tak to vzali podle přírody...

V. Ondys 19.6.2014 14:17

Re: Mao Ce-tung marxista nebyl.

...s druhou nejpočetnější partají po Číně v Asii

R. Langer 19.6.2014 12:36

Re: :))))))) A co Mao Ce-tung?

A on snad Marxismus či ostatní levicové teorie někdy sloužily k něčemu jinému? 8-o

V. Ondys 19.6.2014 14:13

Re: :))))))) A co Mao Ce-tung?

Vyprávějte to většině voličů s úžasnými :))))) představami!

J. Babička 19.6.2014 18:59

Re: :))))))) A co Mao Ce-tung?

Staci si predcist co Marx a Engels hlasali o zbytecnosti malych narodu.

J. Babička 19.6.2014 19:00

Re: :))))))) A co Mao Ce-tung?

Tedy presneji, on to jiz hlasal Hegel a tak jeho zak Marx v tom jen pokracoval.

J. Mrázek 19.6.2014 7:15

Ona je potřebná katarze ...

Až teprve všechno dosáhne (předem určeného) dna, tak teprve poté nastanou nejvhodnější podmínky pro "přerod" ve splečnost s "vizionářem" v čele, který povede celou planetu k "míru a spokojenosti"..... do té doby musí být všude nainstalováni neumětelové, kteří zajístí dosažení toho dna v co nejkratším čase, viz Obama, Havel, Merkelová, Holande ...... otázkou ale zůstává, kolik obětí a lidských životů to bude stát ...

J. Kanioková 19.6.2014 12:50

Chraň nás pánbůh před vizionáři !!!

.

J. Babička 19.6.2014 4:28

o te pravde.

No jak pan Ulc rika, je tezke definovat pravdu. On ma kazdy totiz tu svoji. Cesi spojuji pojem pravda s Mistrem janem Husem, ale pri tom skoro nikdo nevi, jakou pravdu on zastaval a co vlastne chtel. Ona je ta otazka, zda je to vubec vhodne o historickych osobnostech a udalostech hledat pravdu? Narodu v tezkych chvilich vice pomahaji myty, nez pravdy. Jak nam pomahalo si pripominat statecne moravany bojujiciho do posledniho. To ze to byli nemci se severni Moravy a jejich vudce Schlick nakonec presel k cisarskym, kde to dotahl na generala, neni vybec dulezite, Co by to pomohlo. Nakonec francouci radi pripominaji jak Napoleonova stara garda se odmitla vzdat odpovedela Merde a bojovala do posledniho. Ze se ve skucenosti pak vzdala, je vlastne neispirujici. Zrovna jako dodnes je jeden s jejich nejvetsich svatku dobyti Bastily. Ze tam jiz zadni politicti vezni nebyli a vojaci ji vubec netouzili hajit, to neni dulezite, Stejne jako se nas narod po staleti inspiroval Husity. To ze take loupili a palili, a upalovali masove lidi, to by nam vubec v historii nepomohlo.  Ale za tu myslenku husitskeho odkazu, teba se znacne casti zidealisovanou stalo za to umirat.S pisni o Johnu Brownovi sli do utoku vojaci Unie. No o dejepiscich, zjistujicich jak to vlastne s nim bylo? Tenkrat bylo nutne zvitezit a to byla inspirace. Stourat se v mytech, na to je dost casu az po viteztvi.

J. Sinnreich 19.6.2014 2:19

Zradce naroda

Historicky zajimava je tez postava Vidkuna Quislinga. Jeho jmeno se stalo synonymem pro zradcovstvi a kolaboraci . Malo se vi o tom, ze jako clen Nansenovy mise ve 20 letech pomahal zachranilt statisice lidskych zivotu na Ukrajine, kde radil hlaadomor a epidemie. Jeho nasledna kolaborace s Hitlerem byla motivovana uslechtilym motivem vlastence, ktery chtel zachranit Norsko pred bolsevickou agresi.

J. Babička 19.6.2014 4:37

Re: Zradce naroda

No pokud chcete takove veci delat, musite vyhrat. Tak na priklad Lenin se v dobe kdyz jeho narod byl ve valce s Nemeckem spojil s nemci, aby zmemil politicky system ve sve zemi. Vyhral a je hrdina. Gen Vlasov se  v dobe, kdy byl jeho narod ve valce s Nemeckem, spojil s nemci, aby zmenil politicky system ve sve zemi. Prohral a je zradce,

J. Sinnreich 19.6.2014 14:50

Re: Zradce naroda

Vitezove vzdycky pisou dejiny. Stepan Bandera je toho dokladem. Bojoval s Hitlerem proti Stalinovi a stal se po porazce Nemecka symbolem ukrajinskeho fasismu. Pri tom na Ukrajine obyvatele vitali Wehrmacht jako osvoboditele. Bohuzel chovani okupantu je brzo vuvedlo z omylu.

J. Babička 19.6.2014 18:57

Re: Zradce naroda

Nesmite zapomenout, ze stalinsky terror na Ukrajine, byl primo straslivy. Dokonce otrasl samotnym Chruscevem a to nebyl zadny citlivka. Jen kvuli umele vyvolanemu hladomoru zemrelo hlady kolem 9 milionu lidi. Pak neni divu, ze nemce vitali jako osvobodiltele. Ovsem blbosti nacistu, se jim podarilo presvedcit,ukrajinbce, ze se myli.

J. Vyhnalík 19.6.2014 2:16

Inteligentní dívka měla pravdu, pan Ulč ne

Vlad III panoval v obtížné době, kdy Valašsko a Moldávii svírali z jihu Turci spolu s Tatary z východu a ze severu Maďaři. Valašsko se dříve zavázalo platit Turkům tribut, ale Vlad III to odmítl a první trestnou tureckou výpravu rozdrtil. Následoval masivní odvetný úder, kterému nebylo Valašsko schopno čelit ani s podporou spojenecké Moldávii. Přestože papež vyhlásil křížovou výpravu a poslal peníze na její organizaci Matyáši Korvínovi, který si ovšem peníze ponechal a proti Turkům nevytáhl. Naopak poté, co Vlad III musel uprchnout a Turci na trůn dosadili Vladova mladšího bratra, kterého měli od mládí jako rukojmí ve výchově a který konvertoval k islámu.

Vlad III očekával od Matyáše slíbenou pomoc, ale ten ho uvěznil a velmi pravděpodobně to byl Matyáš, kdo o Vladovi III nechal šířit pomluvy o krutostech, aby zdůvodnil, proč zpronevěřil papežské peníze a vyhnul se pomoci Valašsku proti Turecké invazi.

P. Sulc 19.6.2014 2:36

Re: Inteligentní dívka měla pravdu, pan Ulč ne

Asi tak, jako pozdeji katolicka cirkev sirila pomluvy a lzi o Dioclecianovy a utrpeni krestanu.

J. Vyhnalík 19.6.2014 2:42

Re: Inteligentní dívka měla pravdu, pan Ulč ne

Ještě k tomu napichování na kůly. Původně to byl oblíbený způsob zastrašování nepřátel provozovaný Turky a Tatary. Vlad III tak popravil poražené zbytky prvního tureckého útoku.

V. Novak 19.6.2014 12:18

Mnohé z toho, co Vlad III. dělal, nebylo v jeho době

považováno za nadměrnou krutost, ale za státnické počínání. Mnohé historky o tom, koho nechal narazit na kůl, byly brány jako součást jednání správného vladaře, který udržuje v zemi pořádek a bojuje jak proti vnějšímu nepříteli, tak proti lumpům ve vlastní zemi.

Asi přece jen tím narážením vzbudil pozornost, když ho vlastní překřili na Vlada Tepese (naražeče), ale zase nijak výjimečnou, jiný jeho příbuzný dostal přezdívku Tepelus (Narážeček) a ještě jinému se dostalo přízviska Zlý. Takže Vlad III. asi (dle nich) tak zlý nebyl...

Mimochodem - jeho staršího bratra nechali němečtí kolonisté pohřbít zaživa - a on jim to pak vrátil kůly.

B. Brousková 19.6.2014 12:23

Re: Inteligentní dívka měla pravdu, pan Ulč ne

"Inteligentní dívka měla pravdu"...? Ona měla té pravdy jenom kus. Přesněj řečeno jenom  kousek. Vlad III po smrti nazývaný Tepes neboli Naražeč, totiž nenapichoval na kůly jen zlotřilé Turky, ale hlavně a především, své vlastní poddané.Včetně žen a dětí.  Počet jeho obětí z řad vlastních poddaných je  odhadován na sto tisíc. Byli mezi nimi například i kupci ze Sedmihradska i s ženami a dětmi.Byl to paranoidní sadista, který nevěřil nikomu ze svého okolí. Podobně jako ve své době Stalin. Mimochodem v Istanbulu byl Vlad v zajetí stejně jako jeho bratr. Do zajetí Matyáše Korvína se dostal poté co ho zajal náš husitský krajan Jan Jiskra z Brandýsa, který se po porážce u Lipan přestěhoval do Uher a z husity se stal bohabojným a zbožným katolíkem. Podle jedné verze ho zajal pomocí lsti, podle jiné po kruté a dlouhé bitvě. Když byla nedávno v Rumunsku pořádána anketa o největšího Rumuna v dějinách, získal Vlad III Dracula krásné dvanácté  místo. O fous ho porazil jiný lidumil, Nicolae Ceaucescu. Zvítězil knížecí vládce sousedního Moldavska a Draculův současník Štěpán IIi Veliký, Spisovatel Stanislav Souček ve své knize Otazníky nad hroby, věnoval Drákulovi jednu kapitolu nazvanou Drákulova rehabilitace se zamítá.

J. Sova 19.6.2014 13:11

Re: Inteligentní dívka měla pravdu, pan Ulč ne

Ludvík Souček.

J. Vyhnalík 19.6.2014 13:20

Re: Inteligentní dívka měla pravdu, pan Ulč ne

V Istanbulu nebyl v zajetí, ale jednalo se o tehdy standardní posílání synů menších vládců k mocnějším sousedům na vychování. Jakousi záruku spojenectví. Nejednalo se ovšem o žádné zajetí, naopak tito synové tvořili součást panovnického dvora a dostávalo se jim nejlepšího dostupného vzdělání, zejména vojenského. Velké říše si tak vychovávaly potenciálně loajální budoucí spojence. Ve Vladův prospěch hovoří to, že poslechl papežovu výzvu ke křížové výpravě a vypověděl spojenectví s Turky.

Samozřejmě je problém se v řídkých informacích z 15. orientovat, natož zaujímat nějaká ostrá stanoviska. Valašsko bylo území, kde se střetávaly zájmy Otomanské říše, Tatarské Zlaté hordy, Maďarů a německých kolonistů. Jediné, co je jasné je, že papež poslal Matyášovi peníze na boj proti Turkům a ty peníze Matyášovi zůstaly, aniž by proti Turkům vytáhl. Historii píší vítězové. V této souvislosti platí spíše "Pravda vítězi", než "Pravda vítězí".