Mephisto 7.7.2008 16:52

zásadní odstavec!!!

...Nesnadná pravda je v tom, že Izrael existuje právem, a nikoli za odměnu jako odčinění za minulá příkoří. Sir Winston Churchill to pochopil již v roce 1922, dlouho před holocaustem: „Židé jsou v Palestině po právu, a nikoli z něčí velkodušnosti.“ Měli a mají nezadatelné právo na svůj stát nejen kvůli často vysmívaným metafyzickým důvodům, ale především proto, že v okamžiku vyhlášení nezávislosti tam byli přítomni v dostatečném počtu, a jako hotový národ. To je princip, na jehož základě vznikají státy i dnes...

Bravo pane Fištejne! Tohle by se mělo tesat do kamene...!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 7.7.2008 16:51

Re: Re: Re: Provokatéru Vilémovi

Milá Harpyje, chytáte se rétorických detailů. Je úplně jedno, jestli jsou Palestinci velkodušní nebo laskaví, úplně stejně jako je jedno, jestli je Izrael nedělitelnou součástí západní civilizace, jak tvrdí Fištejn.

V druhé části jste mne pobavila - tak oni si Arabové i Izraeli vlastně užívají výsady. Ale kupodivu  nějak nesmí uzavírat sňatky s židovskými Izraelci, aby jim nezkazili rod. Skutečně typicky západní stát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 7.7.2008 16:47

Re: Re: Jefim Fištejn

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 7.7.2008 16:45

Chvála, pane Fištějne

Jestli máme novináře a žurnalistu par excellence, tak je to Jefim Fištějn.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 7.7.2008 16:44

Re: Jefim Fištejn

A co ma Izrael spolecneho s palestinskymi tabory? Teda krome toho, ze jim dodava proud i potraviny a kdyz zrovna palestinci nedelaji moc velky bugr tak zamestnava tamni usilovne se mnozici obyvatelstvo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mephisto 7.7.2008 16:44

to Harpyje

Jestli tohle nááhodou čte Harpyje, tak bych jí rád připomenul naši asi týden starou diskuzi, a v té souvislosti větu z článku pana Fištejna: "Evropané obecně vnímají židovský stát méně příznivě než jejich spojenci

za oceánem, ale i na tomto pozadí obzvlášť zaráží prudce záporný postoj

Němců. Jsou na druhém místě od konce, před posledním Španělskem."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 7.7.2008 16:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Provokatéru Vilémovi

Ano, bezbožná chudoba je taky alternativou. Ač neznaboh, říkám: Bože chraň!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jenda 7.7.2008 16:41

Re: Tentokrát velmi pěkný článek,

Podobne mohly byt. Stacilo v roce 1918 vytvorit ten stat v malicko jinych hranicich. Tak aby zahrnovalo jen uzemi s cesky mluvici vetsinou. V ramci geograficych moznosti. Takze pri nejlepsi vuli by v ceskem uzemi byly nemecke enklavy a v nemeckem ceske. A pak uz by slo jenom o to jestli Nemecku a Rakousku dojde, ze je pro ne vyhodnejsi kdyz se zadny samostatny Sudettenland nevyhlasi a bude se delat bordel. A pozadovat i zbytek uzemi. Dost mozna by i na nejake to ostrelovani z Golanskych vysin doslo, mozna i k jejich obsazeni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 7.7.2008 16:40

Re: Pár nepodstatných faktů

Souhlasím s Vámi, článek shrnuje jen pohled z jedné strany a podstatné údaje ze strany druhé tam chybí. Třeba nevyplněné sliby Arabům ze strany Britů.

Nebudu tu rozepisovat až románové historie ohledně Lawrence, ono je otázka, nakolik měl on právo slibovat Arabům vše, co jim nasliboval a co pak oficiální představitelé Británie nesplnili, nakolik podrazili oni jeho, nakolik oni je a nakolik on je, a nakolik si to pak Arabové přikrášlili sami, faktem je, že tu řada nesplněných slibů zůstala. Takže to, že Arabové neměli po první světové v Palestině svůj stát, byla vina Britů. Vina toho, jak se zapletli do svých slibů, vina jejich chtivosti po ropě (už tehdy!) a vina židovského přistěhovaleckého tlaku, se kterým se už před válkou nedokázali vyrovnat.

Další podstatná skutečnost, kterou autor zamlčuje, je, od koho a jakou zemi ty židovské spolky vykoupily. Ano, právně je to v pořádku. Koupili to od oficiálních majitelů, tureckých pánů a latifundistů, kteří tuto svou zem mnohdy ani pořádně neviděli. A od kterých ji měli propachtovánu už generace palestinští rolníci. Někdy se to, co koupili, hodnotí jako pustina, která neměla řádného uživatele. Ale občasní uživatelé, kteří tam po jeden měsíc v roce pásli své kozy, po tenhle měsíc najednou neměli kde pást. No, nebylo to tak vždy, ale dost často na to, aby to způsobilo rozbroje.

Ale nenazýval bych to agitkou. Je to podstatně lepší, než to, co tu před pár týdny zveřejnila Kopretina. Je vidět, že autor je publicista, s důrazem na to je.

Asi hlavní rozdíl mezi námi dvěma je ten, že já si myslím, že ta hlavní myšlenka článku je správná. Že totiž Židé a jejich kultura patří do Evropy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 7.7.2008 16:30

Re: Re: Jefim Fištejn

Antisemita té jednodušší sorty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marek Jindrich 7.7.2008 16:29

Re: Jefim Fištejn

A Vy jste jenom obyčejný antisemita, ale nic si z toho nedělejte, je vás mnogo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 7.7.2008 16:28

Re: Re: Re: Re: Re: Provokatéru Vilémovi

Ona existuje i třetí alternativa. A z toho důvodu jsou USA spojencem a oporou Israele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 7.7.2008 16:23

Re: Re: Provokatéru Vilémovi

Jistě, laskavost a velkodušnost jsou typické palestinské atributy, a tudíž nevyvratitelný argument mluvící ve prospěch Palestinců a popírající nároky Izraelců na Eretz Israel.

S tím dělením na plnoprávné a poloprávné se ale mýlíte. Občané Israele mají stejná práva a povinnosti. Arabové jsou na tom líp, neslouží u http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A6%D7%91%D7%90_%D7%94%D7%92%D7%A0%D7%94_%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 7.7.2008 16:22

Re: Re: Provokatéru Vilémovi

Souhlasím s vami v 99%

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 7.7.2008 16:12

Re: Re: Re: Re: Pár ...jen dodatek k tomu Stalinovi-horší nesmysl jsem neslyšel,styďte se,bolševiku....

Ježišmarja, kopretino, to snad ne?

Chápu, že v politických dějinách se náš stát pod sovětskou kuratelou nemohl příliš pozitivně projevit, ale i v těch se určitá plus najdou. Osmašedesátý například plusem byl, i když k němu můžeme mít jakékoli výhrady, zrušil naděje na transformaci socialismu na celém světě. Započteme-li kulturu, umění a vědu, bude toho mnohem víc. A pokud se podíváte na období postkomunistické, najdete určité plusy i v té politické oblasti.

Aha, až teď jsem si všiml. Vy neuvažujete postkomunistické období. Vy píšete o ČSSR. V tom případě Vás musím zklamat, takový stát nikdy Izraeli nepomáhal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vilém 7.7.2008 16:01

Re: Provokatéru Vilémovi

To video ale není obecně přístupné a já se nehodlám registrovat na Youtube. A žádný videozáznam nemůže změnit jasné stanovisko opřené o argumenty. Izrael vznikl proti přirozenému právu, a právě proto se musel prosadit uměle rozhodnutím OSN a násilně díky válce a vyhnání Arabů. Založení Izraele bylo vůči tamním Palestincům něco vrcholně sprostého, a když si představíme, že by Židé měli svou cílovou zemi v ČR, je to okamžitě jasné každému, kdo není úplně zaslepený.

Argumenty stoupenců založení Izraele jsou také založené na úlisných podvodech: 1. Izrael je skoro jako my, Arabové podlidé, divoši.  2. Izrael jako součást západní civilizace má nějaká speciální práva. 3. Když je někdo proti vzniku Izraele, je antisemita.

atd.

Ve skutečnosti něco tak temného jako je státní zřízení Izraele, kde se občané podle původu dělí na plnoprávné a poloprávné, nemá se západní civilizací nic společného. A Izrael se tak zpotvořil právě proto, že principy západní civilizace nikdy neuznával - to mělo blíž k stalinismu s jeho stěhováním nespolehlivých národů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 7.7.2008 15:59

Re: Re: Re: Re: Diskusi projdu později, ale už teď hned musím sdělit,

Myslím, že to není dobře. Příklad: Když si projdete náš popis temného středověku, máte dojem, že Arabové přenesli starou řeckou učenost přes toto dějinné období a že od nich čerpala vědomosti evropská renesance. Omyl. Nebyli to Arabové, ale ve velké většině židé. Kteří využili příznivé podmínky za panování jedné kalífské dynastie. To je vidět i na tom, že když tato dnastie byla vyhnána z Bagdádu do Sevilly, odešli za ní i židé. A když byla tato dynastie poražena fanatiky i zde, odešli do Itálie - a započla renesance. Pokusme se přijmout židovský národ do Evropy. Ano, pět set let žili kousek dál na východ, ale před tím s námi sdíleli historii středozemní civilizace a Římské říše a potom žili mezi námi tu, v každém pátém městě, na Haliči i v každé druhé dědině. Ale pak můžeme tvrdit, že jsme si dědictví antiky uchovali sami sobě. A nemusíme poslouchat něco o toleranci středověkého islámu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Konzerva 7.7.2008 15:56

Re: Re: Re: Re: Provokatéru Vilémovi

Protože judeo-křesťanské kořeny jsou mýtus. Nejprve by se musely uznat kořeny řecko-římsko-křesťanské (přičemž to judeo je už obsaženo v tom křesťanském).

Křesťanství v Evropě rozhodně mrtvé není, to je jen pohled z naší silně bezbožné země. Ale samozřejmě to není s vírou co bývalo. To je dáno mírou blahobytu. Co je lepší? Bezbožný blahobyt nebo zbožná chudoba?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 7.7.2008 15:55

Jefim Fištejn

To co jse napsal je hrůza.

Podle Vašeho článku usuzujúi,že jste ruský žid který má přístu k médiím a může zdarma a svobodně propagovat židovský stát.Souhlasím s němci,že součastný izrael je nacistický.A pozval bych autora na pár let do palestinského tábora i scelou rodinou.Doubrou chuť!!! Pane novináři

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 7.7.2008 15:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Židi Stalina podfoukli,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 7.7.2008 15:47

Re: Re: Re: Re: Re: Provokatéru Vilémovi

Já si myslím, že to pan Stayskall myslí upřímně. Nemyslím si, že by byl antisemita a christiofóbní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 7.7.2008 15:44

Re: Re: Re: Re: Provokatéru Vilémovi

No, já si myslím, že to tehdy myslel ironicky. Podle těch barviček, jak to napsal, mi přišlo, že považuje USA za něco ovládané Židy a ultraortodoxními křesťany. Jen jsem Ti, kopretino, tehdy nechtěl kazit radost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 7.7.2008 15:41

Re: Re: Re: Re: Poprosím o trochu nadhledu nad historií a trohu zamyšlení nad budoucím vývojem

Co máte proti Vikingům? Ty nějaké nájezdy do úrodnějších krajů? Ale to bylo normální. Vikingové objevili a kolonizovali Island a Grónsko, objevili Ameriku. Vikingové zastavili pronikání Arabů do Evropy přes Apeninský poloostrov a založili tam Království obojí Sicílie. Zlatou bulu sicilskou nám dal císař Říše římské a král Obojí Sicílie... jméno teď mi vypadlo. V severní Francii vytvořili prosperující Normandská vévodství, jejichž představitel se stal zakladatelem panovnické dynastie v Anglii. Vikingové stáli u zrodu státnosti východních Slovanů, hradby před útočníky ze stepní Asie. Za to vše vděčíme Vikingům. Norům, Švédům a Dánům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 7.7.2008 15:39

Re: Re: Re: Provokatéru Vilémovi

To jsou ti levičáci. Stejně jako soudruh Janeček za vším zlým na celém světě vidí Izrael. Napíši to, co píše pan Stayskall: Bůh žehnej Izraeli, Církvi a USA.

V Evropě je křesťanství bohužel mrtvé. V USA judeokřesťanská civilizace žije. Drásá mi srdce, když vidím, jak je judeo-křesťanská civilizace levicovými multikulturalisty zabíjena. V Evropské ústavě odkaz na judeo-křesťanské kořeny neprošel. Tak co na to říkáte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 7.7.2008 15:33

Re: Re: Provokatéru Vilémovi

Vilém je především známý provokatér. Píše například mimo jiné, že Mugabe je odvážný reformátor a že Zimbabwe konečně sojí na vlastních nohách.   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 7.7.2008 15:29

Re: Re: Re: Re: Pár ...jen dodatek k tomu Stalinovi-horší nesmysl jsem neslyšel,styďte se,bolševiku....

Otázečka: Proč z celé budoucí sovětské zóny právě my a ne třeba Poláci, Maďaři nebo Bulhaři? Nebo přímo CCCP?

Židům v Izraeli a židům do Izraele putujícím jsme v nadstandartní míře značně pomáhali už před rokem 48, tedy v době, kdy u nás ještě komunisti nevládli. Ano, armádě velel kryptokomunista Svoboda a Beneš se v mnohém Stalina bál, ale v tomhle určitě ne a i Svoboda byl proizraelsky nakloněn, vážil si totiž hlavně židů ze svého armádního sboru. Československé obyvatelstvo jako celek bylo podstatně víc prožidovské v těch letech než většina Evropy, ač se staly i nějaké pogromy na Slovensku, ač i část židů byla vyhnána při odsunu společně s Němci, ač mnohý židovský majetek nebyl vrácen a podobně. Je třeba si uvědomit, že značná část našich emigrantů, kteří se zapojili do východního i západního odboje, byli židi, a odtud pramenil pozitivní postoj k nim v celých ozbrojených silách.

Stalin zpočátku nevěděl, jak se k Izraeli postavit, z počátku se rozhodl je podporovat, ale stejně jako podporoval jinde a jindy jiné komunistické organizace, jen natolik, aby nechcíply a aby mohly dostatečně škodit. Československá podpora šla daleko za rámec toho, jak si to představoval Stalin, ale myslel si, že z toho něco vytříská, tak se po únoru rozhodl to nechat v chodu. Až když zjistil, že se Izrael i se všemi kibucy nestane komunistickým, tak obrátil.

Pro Stalina nebyl problém doma pronásledovat židy, ba dokonce příbuzné uprchlíků do Izraele, a na druhou stranu současně v zahraniční politice podporovat Izrael. Něco podobného dělal CCCP mnohokrát i za Stalina i po něm.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 7.7.2008 15:24

Re: Provokatéru Vilémovi

Lynč Vadima Norsiče palestinsko-arabským davem (lůzou). Je to úděsné!

http://bretislav-olser.enface.cz/?s=kolik-by-bylo-lyncu

Pan Vilém je odchovanec komunistické propagandy,kdy vše arabské bylo líčeno jako krásné a vše izraelské a židovské jako špatné. Mí rodiče si pamatují komunistickou antisionistickou propagandu, kdy byl Izrael démonizován a říkají, že jim bylo divné,jak je možné, že maličký Izrael je hrozbou tak velikému arabskému světu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 7.7.2008 15:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Po skončení druhé světové války,

Autor: pavel IP: 69.10.33.xxx Datum: 07.07.2008 07:25, Observation of clasic jew-bolsevik. Niky-miky tupan like Lukeska. Mas maslo na hlave troubo.

Tento příspěvek by měla redakce neviditelného psa smazat,je rasistický, hanobí autorku. Když někoho označím "židobolševikem" hanobím tím židovský národ a to je antisemitské.Stejně tak odmítáte označení všech muslimů jako "islamonacistů". Jinak s Vámi souhlasím, kdyby bolševici vymřeli, bylo by to správné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

lucinapes 7.7.2008 15:19

Re: Re: Re: Poprosím o trochu nadhledu nad historií a trohu zamyšlení nad budoucím vývojem

No, vsadila bych jen na toho Nora, a i  ten je Viking. Nešlo by přece jen přejít na něco jiného, než  je ropa?  S tou řepkou to zatím ale moc nefunguje.. Co takhle další atomové elektrárny a auta na elektřinu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 7.7.2008 15:14

Provokatéru Vilémovi

 Laskaví, velkodušní Arabové, ušlechtilí Palestinci...  Ramallah 12.10.2000 http://de.youtube.com/watch?v=Qm6YQcDTGfA&feature=related  

• reagovat
• nahlásit příspěvek