Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Názory a zájmy v ukrajinsko-ruském konfliktu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Prokop 1.12.2014 11:35Re: Poměrně zajímavý pohled na věc Nejde ani tak o to, aby politici zveřejňovali, ale aby alespoň lidé trochu soudní dokázali správně přečíst zveřejněné. A u blbů je to jedno a stejně jich je více. |
|
R. Brzák 1.12.2014 11:18Re: Poměrně zajímavý pohled na věc Tady ale nejde o to, co víme, že se skrývá za slovy, která jsou vyřčena. Důležité je, abychom sami přesně věděli, co chceme a nebyli pokrytečtí vůči sobě samým. Pak se jako společnost dohodneme - a žádná nesvobodná společnost nás nemůže porazit, protože naše svoboda a jednota v konkrétním cíli nám dává obrovský potenciál jeho dosažení. Když ale využijeme "osvědčenou" diplomacii a propagandu - tedy lež - budeme snadno obviněni z pokrytectví - a to pro mnohé z nás dodá váhu argumentům našich oponentů, ať už v Rusku, nebo ve světě islámu. Tak přijdeme o jednotu, povedeme spor vevnitř naší společnosti a nakonec omezíme ze strachu i naši svobodu. |
|
|
P. Vaňura 1.12.2014 11:08Historie patrně Ukrajince poučila, že od Moskvy nic dobrého čekat nemohou. Oni je nebudou dotovat ale vykořisťovat. I když ze začátku, aby získali podporu by jim i něco skutečně dali... 6 milionů obětí Holodomoru je dostatečnou výstrahou. |
|
|
P. Vaňura 1.12.2014 11:05Zcela určitě nemáte pravdu, to by poslední volby musely dopadnout jinak. To, že existují silné názorové rozdíly mezi regiony je pravda, ALE jednání Putina do tohoto schématu VŮBEC NEZAPADÁ. Putin vpadl na Ukrajinu, aby zabránil jejímu přidružení k EU. Patrně si myslel že jedině ozbrojeným útokem může západnímu směřování Ukrajiny zabránit, i když ten vpád patrně měl navíc zastrašit i další země. |
|
|
P. Vaňura 1.12.2014 10:57Pokud by Rusko dodrželo své závazky z r. 1994 (nebo dokonce z r. 1918!), nebyla by na Ukrajině URČITĚ žádná válka. Kdyby se dnes přestalo Rusko na Ukrajině vojensky angažovat, válka by rychle skončila. To žíká i běloruský president Lukašenko, patrně znepokojený tím, že Rusko nechce kolem sebe spojence, ale vazaly. Jinak, jaké "angažování" EU a USA máte na mysli? V době ruského vpádu na Krym nebyl na Ukrajině žádný voják z EU nebo z USA. Zato tisíce ruských vojáků! |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 10:50Re: A co Ukrajinské zájmy? Souhlasím. |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 10:49Re: Pravda je jen jedna... To je ovšem pravda Vaše, veskrze zcestná. |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 10:48Poměrně zajímavý pohled na věc ovšem poněkud zcestný. Představa, že by různí aktéři sporů a konfliktů či obecně nějakých jednání mohli vždy otevřeně zveřejňovat svoje skutečné zájmy, je v oblasti mezinárodních vztahů naprosto dětinská. Rusáci přece těžko mohou říkat, že chtějí sežrat kus nebo celou Ukrajinu a Ukrajinci, že je chtějí ze země vykopat. K čemu by potom byla veškerá diplomacie a politika jako taková vůbec? |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 10:30Re: konečně pořádná analýza Nevím, pan Robejšek nepíše, že něco nelze - ale že je nutno si uvědomit, co vlastně chceme a za to přijmout odpovědnost. Ukrajina se jistě může plně otevřít "západním žralokům" - ale zároveň by bylo třeba plně otevřít "západní vody" malým Ukrajinským rybkám. Ostatně, mám za to, že doposud není ani EU "otevřeným mořem" příležitostí, spíše vypadá jako různou měrou "zakrmované" více méně propojené různě velké rybníčky a rybníky, přičemž hrázný pouští do různých rybníků vodu podle velmi komplikovaného "řádu", ve kterém aby se čert vyznal. |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 10:20pravda, pokrytectví a propaganda Naše společnost (ta západní) je tvořena lidmi svobodnějšími. Díky tomu, přes všechny chyby, dokážeme racionálněji nahlížet na děje ve svém okolí. V naší svobodě je obrovský potenciál - pokud se dokážeme dohodnout na společném cíli. Pan Robejšek se dotkl podstaty naší současné neschopnosti tento potenciál zužitkovat. Tou je evidentní "neupřímnost" námi (prostřednictvím našich elit) vyjadřovaného vzhledem ke skutečnosti. Proč bychom měli sami před sebou skrývat to, že máme nějaké zájmy? To je jenom voda na mlýn našich oponentů, v jejich společnostech svobodných méně. Říkáme tomu třeba diplomacie, u našich oponentů tomu říkáme propaganda - a v této hře, vzhledem k tomu, že jednotlivé členy naší společnosti lze oblbnout méně snadno, střetnutí propagandistických pravd vede k naší porážce, neboť obyčejný Rus, nebo muslim, té své propagandě uvěří snáze, zatímco nás zřejmý rozpor mezi skutečností a vyjadřovaným staví uvnitř naší společnosti proti sobě navzájem. |
|
|
M. Josovič 1.12.2014 10:17Re: A co Ukrajinské zájmy? Pane Kočí, Václav Havel neměl žádný vliv v USA, jen marketingovou odezvu. To jste nepoznal? Politika není o mravnosti ale u uspokojování zájmů států, skupin, politických stran. Jinak aby bylo jasno, Evropa se v posledních 15 letech prakticky rozvíjela jen extenzivně, rozšiřováním svého trhu a kolonizací slabších. Kolik českých podniků patří českým akcionářům, co myslíte?¨ Jinak je EU v současné době a podobě v pomalém ale dost stálém a bohužel i nevyhnutelném úpadku. Bohužel, obávám se, že jste ani článek ani události kolem Vás moc nepochopil. |
|
|
M. Josovič 1.12.2014 10:09konečně pořádná analýza pane Petře Robejšku, skláním se před Vaší přesnou analýzou. Konečně to někdo napsal přesně a jasně. Politika je o prosazování zájmů. Je mi jen líto Ukrajiny, resp. jejích obyvatel, že nepochopili, že tak zaostalou a zkorumpovanou a hospodářsky nevýkonnou zemi nelze plně otevřít západním "žralokům", kteří by ji zkolonizovali ajncvaj. Nejprve by si Ukrajinci museli splnit své domácí úkoly, a až pak se integrovat. Jen nerozumím tomu, že nepochopili, že vedle sebe mají partnera jakým je Rusko s bohatou surovinovou základnou. A ta jim může pomoci. A že suroviny západ nemá a taky jim nedá. Pane Robejšku, je to už podruhé, kdy Vás vyzývám, abyste v příštích prezidentských volbách kandidoval na českého prezidenta. Velmi si Vás vážím a byl bych na to hrdý, kdyby na Hradě byl člověk vaší intelektuální úrovně s tak uspořádanými myšlenkami a názory. |
|
|
J. Plíva 1.12.2014 10:01Pravda je jen jedna... Pravda je jen jedna, kdyby EU a USA nezasahovaly do dění na Ukrajině,tak by na východě Ukrajiny nebyla žádná válka. |
|
|
V. Kain 1.12.2014 10:01Re: Každá mince má dvě strany! Máte pravdu pane Urbane.Žádná válka by tam nebyla protože by tam nebylo už dávno s kým válčit.Ti obyvatelé kteří by nestačili prchnout do Ruska by již čichali kytky odspodu. |
|
|
A. Bocek 1.12.2014 9:26Evropě chybí odvaha a vize. 500 mio.Evropanů žádá 250 mio. Američanů , aby ji ochránilo před 100 mio. Rusáků. Ztrácíme hrdost,nemáme víru , ztrácíme vlast a příjdem i o svobodu . Je jen otázkou zda zotročitelé budou pravoslavní či muslimové. |
|
|
Š. Hašek 1.12.2014 9:02Re: A co Ukrajinské zájmy? Západní třetina Ukrajiny (pouze ta) "tak nějak" chce do Evropy (zaplatí kdo?). Majdan o ničem nerozhodl. Václav Havel byl a dodnes je brán třemi čtvrtinami amerických (nejen) politiků jen jako zajímavý řečník a první revoluční president neznámé země. Krátce popište politický profil našeho bývalého presidenta (schválně). A neutěšujme se nějakou bustou. Rusko samozřejmě sleduje svoje zájmy (na východě Ukrajiny). Stejně jako EU, jde o to, kdo chytřeji. A kdo "na to má" (klidně napíšu mocensky). Autor vše popsal velice přesně. Blahobytná Evropa si lže do vlastní kapsy a řeší hlavně lidská práva celé Afriky, která se začíná stěhovat. Nebo taky vysavače. Zjednodušeno. |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 8:45Re: Mnoho slov To jste toho Robejška nějak nepochopil, domníváte-li se, že je proruský a nalevo. Zkuste to přečíst ještě jednou nebo víckrát. |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 8:43"Ukrajina chce být součástí Evropy." Rozhodně ne celá Ukrajina, navíc, trochu jim chybí představa, co to obnáší "být součástí EU". Ve stavu, ve kterém Ukrajina je, je to zaručený krach. |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 8:40Re: Každá mince má dvě strany! "Kdyby měla teta koule, říkali bychom jí strejdo". Zasahuje a je jen otázka, co s tím. |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 8:35Dost přesné, ale nic nového. Tak je to se vším. A to ta Ukrajina je podána ještě celkem optimisticky, IMHO je to horší, hlavně ta touha po modernizaci. |
|
|
M. Urban 1.12.2014 8:35Každá mince má dvě strany! Každou dějinnou událost si mohu vysvětlit po svém. Pravda ale je jen jedna a to, že kdyby Rusko nezasahovalo do dění na Ukrajině, tak žádná válka na východě Ukrajiny nebyla. |
|
|
B. Hamáček 1.12.2014 7:56Re: Mnoho slov To raději nikoliv, on totiž p. Robejšek je nakloněn hodně nalevo . I z tohoto článku rádoby objektivnímu kouká jeho proruské zabarvení , jak sláma z bot. Můj závěr , tisíckrát raději v zájmové sféře západu , než v zájmové sféře Ruska !!!! Prostě mnoho slov k ničemu. |
|
|
P. Lenc 1.12.2014 7:46Re: A co Ukrajinské zájmy? Ano pane Krejčí, také mne to napadlo.Myslím si, že tentokrát pan Robejšek střílel trochu vedle. |
|
|
J. Kočí 1.12.2014 7:29A co Ukrajinské zájmy? Článek jakž takž dobrý, ale co mi zcela schází je zájem Ukrajinců. Trochu se tím navozuje myšlenka, že do toho nemají co mluvit. Další věc, která mi vadí, je zploštění zájmů západu na rozšíření trhů. Asi jakoby v 89tém nás západ podporoval proto, aby získal 10ti miliónový trh. V případě Ukrajiny se jedná asi o 40 mil. lidí Ale jaký skutečný přínos by to byl pro EU? Zcela se pomíjí mravní základ. Proč měl Havel tak obrovský vliv v USA? Kvůli surovinám? Blbost. Navíc na Ukrajině moc surovin není. Takže závěr: Ukrajina chce být součástí Evropy. Jasně to deklaroval Majdan a nedávné volby. Naopak Rusko mu v tom chce zabránit, viz Janukovyč, anekce Krymu, či současné boje na východě. Že tam jsou i další podružné zájmy je normální, jinak to nikdy nebude. Ale podstata je zcela jiná, než se nám snaží namluvit autor. |
|
|
V. Vaclavik 1.12.2014 7:11Mnoho slov o nicem. Je to takova intelektualstina. "na všech stranách dochází k taktickým chybám, rétorickým přehmatům, nedorozuměním a nekoordinovanosti" Dejme toho Robejska k veslum moci, at ukaze, co v praxi umi. |
|
K. Frauknecht 1.12.2014 6:54Dobrý, čet sem to už minulej tejden. To je zvláštní, taky píše z Hamburku a přitom to má hlavu i patu :-))). |
