Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Názory a zájmy v ukrajinsko-ruském konfliktu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 1.12.2014 13:54Re: Nc nového pod sluncem Napsal to, protože Ukrajinci neměli špatné zkušenosti jenom se Stalinem, ale i s Hitlerem. Kyjevská Rus byla navzdory hrdinnému kozáckému atamanu B. Chmelnickému obsazena vojsky Poláků a Litevců, která byla s pomocí "Moskvy" zahnána alespoň za Dněpr, který je proto dodnes hranicí dvou zcela rozdílných ukrajinských kultur. Něco si o tom přečtěte a pak možná porozumíte i velmi umírněnému článku pana Robejška! |
|
|
V. Petrová 1.12.2014 14:14Re: Nc nového pod sluncem Jo a taky tam byli Záporožci a Tataři - ti jsou dodnes na Krymu a Kyjevská Rus, vyvrácená hordami osmanů atad. Jenže jde o dnešek a tomu jsou bližší Hitler a Stalin a jak se ukazuje, svět už je i od nich hodně vzdálený a Ukrajinci chtějí žít po svém. Taras Bulba už je především vynikající skladba Leoše Janáčka... |
|
|
V. Novák 1.12.2014 15:06Re: Nc nového pod sluncem Kde byli Osmani, když zanikla Kyjevská Rus, paní informovaná? Učit se, učit se, učit se! |
|
|
J. Jurax 1.12.2014 22:49Re: Nc nového pod sluncem Víte, kdo to byli Osmané? A Kyjevská Rus se sama rozpadla ve 12. století na 13 menších nezávislých knížectví. V první polovině 13. století ovládli značnou část území byvší Kyjevské Rusi Mongolové. |
|
|
J. Kanioková 1.12.2014 14:48PROBOHA !!! ""V Doněcku a na Krymu se bojuje o Prahu, Vídeň, Berlín, Paříž"" |
|
|
V. Novák 1.12.2014 15:05A protože nechtěj do Ruska, bylo 80% Krymanů pro oddělení se od Ukrajiny, přičemž jejich zvolené vedení jasně deklarovalo, že okamžitě po osamostatnění požádá o připojení k RF. A protože Ukrajinci ani potomci Rusů na východě, nechtějí do Ruska, už přes půl roku vzdorují ukrajinské armádě, nacigardě a trestným odílům oligarchů... Dokonalá logika, paní Petrová... Na Krymu - toho jste si ještě asi nestačila povšimnout - se nebojuje. Díky včasnému připojení RF tam nepronikli banderovci ani náckové z "Azova" a tedy je tam klid. |
|
|
P. Vaňura 1.12.2014 19:38Ruská většina na Krymu je výsledkem ZLOČINU obludných rozměrů. Roku 1944 byli nejen Krymští Tataři, ale i další národnosti na Krymu žijící, deportováni na Sibiř a do střední Asie a na jejich místo byli nastěhováni etničtí Rusové. Důvod byl stejný, kvůli kterému Putin a spol. teď žvaní o "fašistech" a "banderovcích." Veliké množství Ukrajinců si myslí, že Hitler byl pro ně menší zlo, než Stalin. Němci totiž nevojenské oblasti nechali na pokoji, Stalin odíral a terorizoval i obyvatele nejzapadlejší vesnice. Dle Chruščova chtěl Stalin deportovat dokonce i Ukrajince, bylo jich ale moc. I když Chruščov někdy kecal. |
|
|
J. Jurax 1.12.2014 22:36Re: Nc nového pod sluncem Proč to vůbec psal? No třeba proto, že nabyl dojmu, že všem to není tak jasné jako Vám. Ostatně po mém soudu pan Robejšek psal v podstatě o něčem jiném, než o čem píšete Vy. |
|
|
V. Novák 1.12.2014 12:32Čím chtělo Rusko zhatit materiální pomoc Západu? Tím, že nabídlo svou vlastní materiální pomoc v objemech, o nichž se Západ ani řádově nezmiňoval? Nebo tím, že dalo Ukrajině i EU na výběr - pokud bude Ukrajina směřovat do CU, dostane se jí výhod CU a pokud bude směřovat do EU, bude se muset o benefit postarat EU? |
|
|
J. Kanioková 1.12.2014 14:49Stručně, přesně..
|
|
|
T. Kočí 1.12.2014 17:27Re: Čím chtělo Rusko zhatit materiální pomoc Západu? Ty prázdné kamiony? |
|
|
V. Novák 1.12.2014 17:36Re: Čím chtělo Rusko zhatit materiální pomoc Západu? Nepamatujete na pomoc, kterou před rokem Rusko nabídlo a začalo realizovat - načež ji Majdan odmítl? Selektivní paměť - nebo děravá? |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 10:48Poměrně zajímavý pohled na věc ovšem poněkud zcestný. Představa, že by různí aktéři sporů a konfliktů či obecně nějakých jednání mohli vždy otevřeně zveřejňovat svoje skutečné zájmy, je v oblasti mezinárodních vztahů naprosto dětinská. Rusáci přece těžko mohou říkat, že chtějí sežrat kus nebo celou Ukrajinu a Ukrajinci, že je chtějí ze země vykopat. K čemu by potom byla veškerá diplomacie a politika jako taková vůbec? |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 11:18Re: Poměrně zajímavý pohled na věc Tady ale nejde o to, co víme, že se skrývá za slovy, která jsou vyřčena. Důležité je, abychom sami přesně věděli, co chceme a nebyli pokrytečtí vůči sobě samým. Pak se jako společnost dohodneme - a žádná nesvobodná společnost nás nemůže porazit, protože naše svoboda a jednota v konkrétním cíli nám dává obrovský potenciál jeho dosažení. Když ale využijeme "osvědčenou" diplomacii a propagandu - tedy lež - budeme snadno obviněni z pokrytectví - a to pro mnohé z nás dodá váhu argumentům našich oponentů, ať už v Rusku, nebo ve světě islámu. Tak přijdeme o jednotu, povedeme spor vevnitř naší společnosti a nakonec omezíme ze strachu i naši svobodu. |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 17:50Re: Poměrně zajímavý pohled na věc Nevím jak Vy, já to vím docela přesně. Hlavně už nechci, aby tady někdy v budoucnosti opět vládly bolševické, nacistické nebo jiné podobné hnusné stvůry. Ukrajinci, alespoň jejich většina, to rovněž ví dobře a vyjádřila tuto vůli v posledních volbách, prezidentských i parlamentních. |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 18:09Re: Poměrně zajímavý pohled na věc Ano, já s Vámi souhlasím, dokonce nechci, aby vládli socialisté byť nejsou stvůry, jen jsou ovládaní svým strachem a tak nemohou nacházet racionální řešení. Ale abychom našeho společného cíle dosáhli, potřebujeme společenský konsenzus. A jeho překážkou je pokrytectví, někdy pojmenované jako diplomacie, jindy jako sociální politika, dotační program a ochranná regulace. Pak se mnohým z nás může stát, že se jim najednou budou zdát oprávněné argumenty propagandy našich oponentů. Vy pak budete bojovat s nimi, tady u nás, oni pak ve strachu budou volat po omezení svobody a Vy jim v tom svou agresivitou půjdete vstříc. A to vše na základě naší neschopnosti nelhat sami sobě ani druhým - abych osvětlil to Vaše "otevřeně zveřejňovat svoje skutečné zájmy, je v oblasti mezinárodních vztahů naprosto dětinská...představa" |
|
M. Prokop 1.12.2014 11:35Re: Poměrně zajímavý pohled na věc Nejde ani tak o to, aby politici zveřejňovali, ale aby alespoň lidé trochu soudní dokázali správně přečíst zveřejněné. A u blbů je to jedno a stejně jich je více. |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 11:37Re: Poměrně zajímavý pohled na věc Nejde ani tak o to, aby polici mluvili "na plnou hubu", jako o to, aby si alespoň pár lidí dokázalo správně přeložit to, co kecají. A blbů je stejně více, tam je to marné. |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 11:37Re: Poměrně zajímavý pohled na věc "Prošťouchlo" se to. |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 17:45Re: Poměrně zajímavý pohled na věc V daném případě jsou skutečné pohnutky jednotlivých subjektů dost jasné, ostatně i p. Robejšek je snadno rozklíčoval. |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 10:20pravda, pokrytectví a propaganda Naše společnost (ta západní) je tvořena lidmi svobodnějšími. Díky tomu, přes všechny chyby, dokážeme racionálněji nahlížet na děje ve svém okolí. V naší svobodě je obrovský potenciál - pokud se dokážeme dohodnout na společném cíli. Pan Robejšek se dotkl podstaty naší současné neschopnosti tento potenciál zužitkovat. Tou je evidentní "neupřímnost" námi (prostřednictvím našich elit) vyjadřovaného vzhledem ke skutečnosti. Proč bychom měli sami před sebou skrývat to, že máme nějaké zájmy? To je jenom voda na mlýn našich oponentů, v jejich společnostech svobodných méně. Říkáme tomu třeba diplomacie, u našich oponentů tomu říkáme propaganda - a v této hře, vzhledem k tomu, že jednotlivé členy naší společnosti lze oblbnout méně snadno, střetnutí propagandistických pravd vede k naší porážce, neboť obyčejný Rus, nebo muslim, té své propagandě uvěří snáze, zatímco nás zřejmý rozpor mezi skutečností a vyjadřovaným staví uvnitř naší společnosti proti sobě navzájem. |
|
|
J. Kanioková 1.12.2014 15:10Smutná pravda..
|
|
|
M. Josovič 1.12.2014 10:09konečně pořádná analýza pane Petře Robejšku, skláním se před Vaší přesnou analýzou. Konečně to někdo napsal přesně a jasně. Politika je o prosazování zájmů. Je mi jen líto Ukrajiny, resp. jejích obyvatel, že nepochopili, že tak zaostalou a zkorumpovanou a hospodářsky nevýkonnou zemi nelze plně otevřít západním "žralokům", kteří by ji zkolonizovali ajncvaj. Nejprve by si Ukrajinci museli splnit své domácí úkoly, a až pak se integrovat. Jen nerozumím tomu, že nepochopili, že vedle sebe mají partnera jakým je Rusko s bohatou surovinovou základnou. A ta jim může pomoci. A že suroviny západ nemá a taky jim nedá. Pane Robejšku, je to už podruhé, kdy Vás vyzývám, abyste v příštích prezidentských volbách kandidoval na českého prezidenta. Velmi si Vás vážím a byl bych na to hrdý, kdyby na Hradě byl člověk vaší intelektuální úrovně s tak uspořádanými myšlenkami a názory. |
|
|
R. Brzák 1.12.2014 10:30Re: konečně pořádná analýza Nevím, pan Robejšek nepíše, že něco nelze - ale že je nutno si uvědomit, co vlastně chceme a za to přijmout odpovědnost. Ukrajina se jistě může plně otevřít "západním žralokům" - ale zároveň by bylo třeba plně otevřít "západní vody" malým Ukrajinským rybkám. Ostatně, mám za to, že doposud není ani EU "otevřeným mořem" příležitostí, spíše vypadá jako různou měrou "zakrmované" více méně propojené různě velké rybníčky a rybníky, přičemž hrázný pouští do různých rybníků vodu podle velmi komplikovaného "řádu", ve kterém aby se čert vyznal. |
|
|
P. Vaňura 1.12.2014 11:08Historie patrně Ukrajince poučila, že od Moskvy nic dobrého čekat nemohou. Oni je nebudou dotovat ale vykořisťovat. I když ze začátku, aby získali podporu by jim i něco skutečně dali... 6 milionů obětí Holodomoru je dostatečnou výstrahou. |
|
|
M. Prokop 1.12.2014 11:40Re: konečně pořádná analýza Politika není "o" prosazování zájmů, politika je prosazování zájmů. Odjakživa. Ruská "pomoc" je přesně to, co velká část Ukrajiny nechce. A dobře vědí proč. Rusové neumějí spolupracovat, jen vládnout. |
|
|
V. Novák 1.12.2014 12:37Re: konečně pořádná analýza Nikdo nebrání "velké části Ukrajiny" do mrtě využít materiální pomoc EU a USA - veškerou, kterou jí jsou ochotny poskytnout. A právo na prosazení svého by měla mít i ta "nevelká část Ukrajiny", která na pomoc od EU a USA nevěří a radši ruského holuba v hrsti než amerického virtuálního vrabce na střeše. Konec konců - i pro EU a USA by bylo výhodné, kdyby musely pomáhat co nejmenší části Ukrajiny a co největší část nechaly Rusku - ať se na ní samo oslabí. |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 17:52Re: konečně pořádná analýza Zkuste to EU a USA poradit, třeba Vás poslechnou. |
|
|
J. Plíva 1.12.2014 10:01Pravda je jen jedna... Pravda je jen jedna, kdyby EU a USA nezasahovaly do dění na Ukrajině,tak by na východě Ukrajiny nebyla žádná válka. |
|
|
J. Boleslav 1.12.2014 10:49Re: Pravda je jen jedna... To je ovšem pravda Vaše, veskrze zcestná. |
