Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Moc ulice, bezmoc státu
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Rejman 3.3.2011 13:03Demokracie v arabském (nebo islámském) světě a u nás Kdo byl v Egyptě, Tunisu, ví, že o demokracii v našem slova smyslu tam nejde a dlouho nepůjde. Demokracie ulice, která, zdá se, tam nyní vzniká, povede jen k nárůstu chudoby, násilí, úpadku. Potlačí - li Kaddáfí ulici, samozřejmě hrubým násilím, jinak to totiž nejde, zamezí nástupu islamistů. To je pro demokratický Západ dobře nebo špatně? Je to dobře nebo špatně pro libyjce? Dění v Turecku je pro demokratický Západ katastrofou. Spojené státy za Clintona i Bushe naléhaly na EU, aby Turecko přijala mezi sebe. EU to pod různými záminkami odmítala - nejen z obavy o možné nebezpečí islamizace, ale zejména z hospodářských důvodů. Bylo to dobře? Stálo to za odklon Turecka od Západu? Ovšem, největším nepřítelem naší civilizace není arabský a islámský svět, ale američtí liberálové a evropští socialisté - tedy levice. Nemají odvahu, vůli chránit naši transatlantickou, tedy židovsko křesťanskou civilizaci. Dokud Američanům bude vládnout Obama a Evropanům impotentní EU, pospějeme k úpadku i my. |
|
|
P. Fiala 2.3.2011 21:37Egypt a životní úroveň jejich obyvatel Egypťané vytvářeli starodávné kultury, když češi běhali někde po dnešní Ukrajině a byli velmi primitivními tvory. Jistě, dnes jsou Egypťané, či i jiné národy severní Afriky, v médiích představováné nepříliš příznivě (lid hladoví, či jsou politickými primitivy, a vůdcové despoty, atd. (jako by evropané byli nějaká neviňátka). Internet je velký dar pro ty, kdo si chtějí udělat představu o světě a o Egyptě sami. Pomocí SW GoogleEarth se můžete proletět nad územím Egypta a reálně reflektovat výsledky práce egypťanů. Speciálně doporučuji proleťet se podél veletoku Nilu až nad Asuánskou přehradu, či poměrně často odbočte do měst podél veletoku a registrujte infarstrukturu či zemědelské obdělání polí, či kolik osobních automobilů stojí u domků, či pravděpodobně průmyslové objekty, atd. Káhira je kapitola sama o sobě. Obdobně pak lze prozkoumat i Libyi a ostatní. Škoda, že mapové informace nejsou aktuálnější (odhaduji, že asi mínus 2 roky, u snímků mapy o ČR to tak je). TV šoty z Chánova, pokud světový povrchní divák nevidí i ostatní části státu, mohou v jeho mysli vyvolat představu o úrovni obyvatel v ČR. A mimochodem, že přes NATO válčíme v Afganistánu také o něčem svědčí. |
|
|
J. Kanioková 2.3.2011 19:49Pan Fištejn má, jako obvykle pravdu. |
|
|
V. Novák 2.3.2011 10:28Demokracie dle Fištějna: demokracii je přípustné zavádět jen pomocí tanků a bombardování - a to tam, kde se USA uzdá. Svržení diktatury a diktátora lidem v diktatuře žijícím je nepřijatelné, pokud není schváleno USA. |
|
S. Netzer 2.3.2011 10:45Re: Demokracie dle Fištějna: Pan Fištejn něco takového napsal? |
|
|
V. Novák 2.3.2011 13:48Graždanin Fištějn píše: "Obdobní lidé, kteří jako Barack Obama svého času bičovali prezidenta George Bushe za naivní prosazování svobody všude na světě a dokazovali, že zejména arabská ulice o taková dobrodiní nestojí, dnes nadšeně vítají vítězství egyptské revoluce cobyrozbřesk demokracie v celém Orientu." Načež takový postoj kritizuje. Nějak si neumím jeho slova vysvětlit jinak, než že opak je správný - tedy zavedení demokracie a svobody násilím v americkém stylu je OK, zatímco pokusí-li se o totéž "ulice" neposvěcená z Míst Nejvyšších - tak to OK není. Jak si to vysvětlujete vy? |
|
M. Prokop 2.3.2011 17:35Re: Graždanin Fištějn píše: Já tak, že američtí političtí korekčníci měli nechat Bushe na pokoji. Ale pravda, já při zahlédnutí písmen USA neplodím neuvěřitelné hámotiny, jak je u vás pravidlem. |
|
|
V. Novák 2.3.2011 18:02Aha - takže potvrzujete, že gospodin Fištějn propaguje americký vývoz demokracie a svobody, jenž se děje pomocí bomb, napalmu, bílého fosforu a tanků. Zatímco nepropaguje, ponechá-li se rozhodnutí na nějakých místňácích... V podstatě jste potvrdil mou interpretaci. Ale zajímala by mě víc ta od pí Netzerové, neráčej se zlobit. |
|
|
B. Rybák 2.3.2011 19:04Re: Aha - takže potvrzujete, že gospodin Fištějn Soudruhu Nováku, podívejte se někdy na film "Myš, která řvala", je to dobrá komedie, protože má velmi reálnou myšlenku. Třeba Vám nervy uklidní. |
|
|
V. Novák 2.3.2011 19:11Tuhle jsem se o to pokoušel. Na některém kabelovém kanálu ji dávali. Nešlo to. Mimochodem - soudruhu Rybáku, nepotřebuji si klidnit nervy. Moje nervy snesou dokonce blbé hovado rypu Lechvyho. Ale proč vy utíkáte od tématu? Že byste k němu neměl co říci? |
|
|
B. Rybák 2.3.2011 18:46Re: Graždanin Fištějn píše: Protože demokracii nelze vytvořit bez demokratů, bylo na dosud jediný, částečně úspěšný přechod muslimské země (Turecka) k demokracii potřeba cca 80 let vojenské diktatury, motivované jeho úplnou, demokratickými státy způsobenou vojenskou porážkou. Proto byl postup prezidenta G. Bushe jedinou možnou, cestou ke vzniku demokracie v Iráku, která ovšem byla zradou 5. kolony levičáků nejspíš úplně znemožněna. Pokud se tedy nějaký profesionální politik raduje nad vznikem demokracie v arabských ulicích, tak je to lhář (protože profesionál nemůže být až tak velký hlupák), který jen zakrývá svoji nemohoucnost (totální krach své politiky). |
|
|
V. Novák 2.3.2011 19:09Vždyť si odporujete... Demokracie bez demokratů není možná (s tím naprosto souhlasím) - tak ji vnutíme silou? NEJDE vnutit demokracii, jenom instituce a markýrování demokracie. Demokracie musí vzejít odspoda - od lidu. Od demokratů. Z lidového hnutí. Že možná nebude až tak demokratické? Demokracie je vláda lidu. Jak lid rozhodne - tak bude. To je demokratické. Ne, že politici jedné země přepadnou jinou zem za účelem "vnucení demokracie". Exportovat lze revoluci, diktaturu, ale ne demokracii. V první větě to říkáte - a ve zbytku si odporujete. |
|
|
B. Rybák 3.3.2011 0:26Re: Vždyť si odporujete... I letmý pohled na dějiny ukazuje, že demokracie samovolně vzniká jen velmi zřídka. Je očividné, že nebyla realizovatelná v žádné starověké civilizaci (kromě Atén a Říma). Např. Peršané se k ní vůbec nepřiblížili nejen vlastním vývojem, ale ani když se s ní setkali a dokonce ani, když je porážela. Proto také Atéňané jejich vládce nazývali despoty, aby je odlišili od nedemokratických vládců v Řecku, tedy (moudrých?) tyranů. Současná demokracie samovolně vznikla a dobře fungovala pouze v protestantském prostředí a s učitými potížemi v prostředí katolickém. Všude jinde vznikla až drastických společenských otřesech, vojenských porážkách (často pod americkým diktátem) a nejspíš není dosud hluboko zakořeněná. Téměř výhradně ideově k minulosti orientované, svým náboženstvím ve všech fázích života podrobně řízené muslimské společnosti zcela určitě samovolně k žádné demokracii nesměřují. Pokud se s tím (na rozdíl ode mne) někdo nechce smířit, musí jim pomoci jejich nedemokratické společenské klima odstranit. Tento zpočátku z vnějšku inspirovaný násilný proces by musel být tak dlouhý a změny tak hluboké, že na jeho konci (cca po 100 letech) by již žádného násilí pro obhajobu demokratických hodnot (především tolerance) nebylo třeba. Není to tedy vůbec lehké, ale není v tom žádný rozpor (srovná to čas). |
|
M. Lechvy 2.3.2011 11:04Re: Demokracie dle Fištějna: Kdepak jste to vyčetl politruku? Nejspíše jako obvykle pouze lžete. |
|
|
P. Krasny 2.3.2011 12:55Re: Demokracie dle Fištějna: Co to meleš ty truhlíku? |
|
|
P. Zeman 2.3.2011 14:35Re: Demokracie dle Fištějna: Pochopil jste vůbec něco, o čem pan Fištejn psal? Pochybuju :-(. |
|
|
V. Novák 2.3.2011 14:49Viz odpověď paní Netzer. Nebudu ji opakovat. |
|
|
M. Prokop 2.3.2011 17:35Re: Viz odpověď Správně, blbost stačí jednou. |
|
|
V. Novák 2.3.2011 18:04Vždyť jste potvrdil - o pár řádek výš - mou interpretaci. Nemaj problém s udržením myši Lenky? |
|
|
K. Janyška 2.3.2011 8:33Ne, je výsledkem postupu civilizace, tedy subjektivizace jednotlivců, prostřednictvím účinků z obchodu ! Dzp. |
|
|
S. Netzer 2.3.2011 9:33Re: Ne, je výsledkem postupu civilizace, tedy subjektivizace jednotlivců, prostřednictvím účinků z obchodu ! Dzp. Jste nedbalý, zapomněl jste na individualizaci. Nesmíte brát Vaši osvětovou činnost na lehkou váhu! |
|
O. Sekl 2.3.2011 6:14Pravdu má J.F. Pravdu má velikou p.Fištejn, že žijeme v zajímavé době.Bohužel?Z arabských událostí posledních týdnů na mne jde docela hrůza.Nějakou dobu jsem pracovně pobýval v arabském jde světě a nedovedu si představit instalaci demokracie evroamerického typu v tomto koutě světa.Snad se politici použili z krachu obdobných snah v Afgánistánu.Řešení problému jsem zatím u žádné strany neviděl.Možná jde o podobnou situaci jakou řeší Čína- miliony mladých mužů bez práce, perspektivy , bez možnosti se oženit.Kdo viděl chodit po např. Adenu desítky arabských mladíků ruku v ruce, ví, o čem mluvím.Bez práce není velbloud, bez velbloudu ženu nedostaneš.Situace jako stvořená pro nějakého radikálního charismatického vůdce, který tuto masu je schopen přemluvit k čemukoli....Hlavně, aby se NĚCO dělo.. |
|
|
T. Kočí 2.3.2011 8:51Re: Pravdu má J.F. On ji má skoro vždy!Zdravím pana F.Jeho články jsou nejlepší. |
