Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Mauři, otroci a cesty arabské demokracie
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
občan z kraje města 19.8.2007 22:47hra s emocemi Co je na otroctví špatného? Co je špatného na chovu kuřat nebo dobytka? Kdo rozhoduje o tom co je špatné a co dobré? V důsledku je celý boj za "svobodu člověka" jen propaganda vyvolaná snahou zvýšit produktivitu a efektivitu. Otroka si musíte koupit a pak se o něj starat, když chcípne vznikne vám škoda a musíte koupit nového. Takže ho musíte živit i když ho zrovna nepotřebujete. To jsou náklady. Lepší je svobodný zaměstnanec. Na práci ho najmete když potřebujete, starat se o sebe musí sám. Když chcípne žádná škoda vám nevznikne. To byla pravá příčina zrušení otroctví. Ona ta svoboda je značně relativní, většina lidí je otroky pořád, jen jim propaganda namlouvá že otroky nejsou. Skutečnou svobodu totiž většina lidí není vůbec schopna přežít. |
|
|
Komik 19.8.2007 21:52Afrika tvrdí,,, Byli to právě Afričané (kmenoví náčelníci), kteří celá staletí otrokářům (nejdřív hlavně arabským a pak hlavně evropským) otroky dodávali. A byli to naopak Evropané, kdo otroctví jako první zakázali. K této otázce (a nejen k ní) jinak doporučuji výbornou knihu "Flagelantská civilizace." |
|
|
BIS 19.8.2007 18:17Petracek je tak prostomyslny hoch, ze by jiste mohl byt pocten cenou ADOLFA HITLERA za boj proti komunismu. |
|
|
huhu 18.8.2007 23:06a co antika, co Praha ? jak budou kompenzovat Egypťané, Iránci či Italové a Řekové za otrokářství v jejich starých kulturách ? Jak by měli platit Češi ? - Praha byla přeci ještě za sv. Václava významným trhem s otroky....vlastně by měla platit pražská židovská obec - jak se jen jmenoval ten židovský obchodník s otroky, který poprvé dal o Praze historicky ověřenou zprávu ? |
|
|
Pišta 19.8.2007 7:22Re: a co antika, co Praha ? Ten obchodník sice přijel do Prahy nakupovat otroky, ale otroky mu prodávali Češi. Všechno bohatství přemyslovských knížat pocházelo z obchodu s otroky. Lovit je jezdili na území dnešního Polska a Litvy. Pokud jde o otrokářství středověku, tak africké otroky nakupovali Evropané od arabských lovců otroků. Ti je buď lovili sami, nebo je kupovali od černošských náčelníků, kteří si prodejem vlastních poddaných vylepšovali rodinný rozpočet. Pokud jde o údajný rasismus Izraele, tak buď byl naprostý idiot Arafat, nebo překladatel.Arabové jsou semitské rasy, stejně jako Židi.Takže snad může u Izraelců jít o xenofobii, nebo nacionalismus , ale určitě to není rasismus.Pokud tam vůbec něco takového existuje. |
|
|
čtenář 19.8.2007 8:17Re: Re: a co antika, co Praha ? Do Izraele se vrátili lidé z více, než 80ti zemí světa. Všichni si přinesli kulturní návyky z těch zemí, kde žili jejich předkové (po vyhnání Židů z jejich vlasti ediktem císaře Hadriána) po mnoho generací. Takže se v těchto zažitostech liší. Je naopak úplným zázrakem, že přes tyto přinesené zažitosti dokážou tvořit jednu společnost, která už začíná mít svou novou identitu a obsah. |
|
|
kopretina 19.8.2007 9:09Re: Re: a co antika, co Praha ? Ano, ten Žid s arabským jménem se jmenoval Ibrahim Ibn Jákub (hebrejsky Abraham Ben Jákub, Abraham syn Jakuba). Jinak souhlas. Rasismus se najde v každém státě, do Izraele se navrátili lidé ze 4 koutů světa (z Evropy, Severní a Jižní Ameriky, Orientu, Afriky....) a každý měl úplně jiné návyky. Tito Sefardé žili v táborech Ma´abarot (stanové tábory) a byli z muslimských států brutálně vykopnuti, ve svých zemích museli nechat svůj majetek, izraelská vláda se jim snažila za každou cenu pomoci, organizovala program veřejných prací na stavbách a v letech, tito lidé se měli naučit řemeslu. A Izrael nežebral o pomoc Západ, ale objížděl britské a americké židovské komunity. Muslimské země se svých židovských komunit zbavili a úspěšně se zbavují i křesťanských komunit.Toto podotýkám si všiml Vatikánský rozhlas (už nejen ICEJ)- |
|
|
mik 19.8.2007 11:44Jak vy k my tak my k vy je tedy nacase se zacit zbavovat svych muslimskych komunit. |
|
|
kopretina 19.8.2007 13:14Re: Jak vy k my tak my k vy Tak to zase ne! Slušných muslimů se zbavovat by byl rasismus a bylo by to nespravedlivé. Ale vyhostit radikální imámy hlásající protikřesťanské či antisemitské výroky, jednoznačně ANO či další muslimské extrémisty. |
|
|
čtenář 19.8.2007 17:03Re: Re: Jak vy k my tak my k vy Proč by to měl být rasismus ??? To je fakt dobrý.................... |
|
|
kopretina 19.8.2007 17:05Re: Re: Re: Jak vy k my tak my k vy Ano, rasismus ne, protože islám není rasa, ale nespravedlivé by to bylo (jakékoliv odsuzování člověka na základě náboženského vyznání je také špatné, jako klasický rasismus). |
|
|
čtenář zdrojů 19.8.2007 11:51kopretino kecáte, nebo nechápete psaný text. Jedna věc jsou útoky fanatickýh radikálů proti křesťanům a druhá státní zákazy křesťanství muslimskými zeměmi. Ve Francii zakázali muslimským studentům nosit šátky. A všichni (včetně mě) to tady chválili. Jak byste reagovala, kdyby třeba třeba Alžírsko zakázalo křestankým školákům nosit na krku křížek? |
|
|
čtenář 19.8.2007 12:30Re: kopretino Ti jakobíni zakázaly veškeré náboženské symboly ve školách: křížek, šátek, Davidovu hvězdu a kdovíco ještě.
|
|
|
EW 19.8.2007 17:49Re: Re: kopretino Jo, to je problem diversity a demokracie. Pak se holt musi zakazovat vsechno nebo nic. Arabove to maji jednodussi - ti zatrhnou jen kostely, krize a nezahalene zeny, tedy to, co se prici jejich vetsinove kulture a nabozenstvi. Takze mi pripada, ze za blby jsme tu spis my. |
|
|
Harpyje 19.8.2007 13:04Re: kopretino To je přesně to, co se v Alžírsku děje. Velmi málo známý je fakt, že během posledních let hodně Alžířanů (Kabylců) přestoupilo na křesťanskou víru. Většina z nich nemůže praktikovat své náboženství svobodně a jsou nuceni navenek svou víru zapírat. Když jste čtenář zdrojů, tak si zadejte do Googlu heslo Algérie et le christianisme. |
|
|
já 19.8.2007 15:05Re: Re: kopretino Kabylové taky nejsou arabáši, ale Berbeři. |
|
|
Harpyje 19.8.2007 15:41Re: Re: Re: kopretino No a? Jsou to Alžířané. |
|
|
já 19.8.2007 15:53Re: Re: Re: Re: kopretino o to nejde. Máte pravdu, že to jsou Alžířané. Jde o to, že to nejsou Arabové, ale podmaněné druhořadé (z pohledu Arabů) zbytky původního obyvatelstva. Na nich bychom měli stavět. Podporuje je Evropa, církev, nějak? Je to francouzsky, moc tomu nerozumím. Jestli znáte, nebo máte čas a chuť, zjistit současnou situaci, počty, poměr, konfesi, národnostní uvědomění, vztah k Arabům u Berberů od Lybie po Maroko včetně Západní Sahary, zkuste stručný výtah napsat na net. Zajímalo by mne to, a myslím, že nejen mne. |
|
|
Harpyje 19.8.2007 16:19Re: Re: Re: Re: Re: kopretino Podívám se, co se mi podaří najít. |
|
|
Harpyje 19.8.2007 20:16Re: Re: Re: Re: Re: kopretino Dlouho jsem hledala, ale je skoro nemožné najít spolehlivé údaje týkající se počtu konverzí : údajně nebylo v Alžírsku nikdy tolik konvertitů, jako během násilností v devadesátých letech minulého století, kdy zvláště v Kabylii vrcholilo řádění GIA. Počet konverzi se prý pohybuje kolem 1000 za rok (http://www.algerie-dz.com/article1631.html). Je to pouhý odhad. Podle jiného zdroje ( http://www.afrik.com/article9675.html) neexistuje vůbec žádný seriózní údaj týkající se počtu přestupů na křesťanskou víru. Jedno je ale jisté - za touto evangelizací nestojí žádné americké evagelické organizace, které jsou například činné v Maroku (http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=13707.689). V Alžírsku je ale ještě pořád přítomný misionářský řád Peres blancs ( http://peres-blancs.cef.fr/qui1.htm). V roce 2006 ale přijímá alžírský parlament zákon proti šíření jiné víry než Islám (Loi contre le prosélytisme - text zde: http://www.occidentalis.com/blog/index.php/situation-inquietante-des-chretiens-en-algerie.) - jako reakci na ta údajně hojná přestoupení? To se mi nepodařilo zjistit. |
|
|
já 20.8.2007 0:25Re: Re: Re: Re: Re: Re: kopretino Vážená harpyje, děkuji:-) |
|
|
kopretina 19.8.2007 13:13Re: kopretino Tak Francie (aš s tím nesouhlasím) zakázala nejen muslimské šátky, ale i židovské jarmulky a křesťanské kříže.Takže se to netýkalo jen muslimů, ale i křesťanů a Židů! A křesťané jsou v muslimských státech omezeni jako DHIMI, nemají zastoupení na úřadech a ve školách.Takže jestli náhodou nefabulujete Vy. |
|
|
Harpyje 19.8.2007 13:21Re: Čtěte zdroje! 16 mladých lidí bylo zatčeno, protože měli u sebe knihy a jiný materiál propagující křesťanství. http://eemnews.umc-europe.org/2001/aout/06-04.php |
|
|
kopretina 19.8.2007 16:44Re: Re: Čtěte zdroje! A jak dopadli? I já neumím francouzsky vůbec. Byli nakonec propuštěni nebo zabiti? |
|
|
Harpyje 19.8.2007 16:59Re: Re: Re: Čtěte zdroje! Přestoupení na křesťanskou víru je v Alžírsku trestní čin. Článek, na který jsem poukázala, se nezmiňuje o tom, co se s těmito mladými lidmi stalo, místo toho odkazuje na původní článek v oranských novinách, ale ten link nefunguje. |
|
|
kopretina 19.8.2007 17:08Re: Re: Re: Re: Čtěte zdroje! Děkuji. (Alě mě se ten link načetl, ale byl francouzský). |
|
|
Fafa 19.8.2007 20:49Ctenari: Alzirsko zatim ma problemy zarucit svym nemuslimskym obcanum proste preziti, tam se o takovych drobnostech jako krizek vubec nemluvi. Jinak v Saudske Arabii jako nemuslim nebudete vpusten do Mekky. Ja byste se dival na statem sponzorovany zakaz vstupu muslimu do nekterych evropskych mest? |
|
|
huhu 19.8.2007 9:10Re: Re: a co antika, co Praha ? a k tomu všemu v dějinách židů jsou zaznamenány návraty celého národa z otroctví v Egyptě či Babylonu...další kompenzace.. |
|
|
já 19.8.2007 15:24Re: Re: a co antika, co Praha ? důležité je, že otrokářství ve střední Evropě tvalo jen krátkou dobu ( byli jímáni pouze pouze pohané, teoreticky ovšem a už Sv. Václav polemizuje, že otroctví odporuje křesťanství), bylo vyvoláno MUSLIMSKOU POPTÁVKOU s báječnými cenami, protože právě oni využívali masově otroky. V Boleslavových Čechách si max nějaký velmož držel pár otroků jako tělesnou stráž, osobního služebníka, služebné, nebo souložnici, ale to je asi tak všechno. Za 150 let zde bylo otroctví prakticky neznámé. V příkrém kontrastu s tím muslimové lovili lidi v MASOVÉM MĚŘÍTKU, kde se dalo, hlavně v Evropě. Až když byli z Evropy vytláčeni, evropské země se lépe bránily, bylo získat zde otroky těžší a těžší, příliv otroků poznenáhlu vyschl. Proto se Arabové obrátili do té doby opomíjeného ( nemoci jako malárie apod ) nitra Afriky. Je důležité také vědět, že arabští lovci otroků dodávali nejen otroky do Ameriky, ale také do muslimských chalifátů, kterým vyschly prameny jinde na světě. Můžeme tedy říci, 1. otrokářství v Americe se inspirovalo a fungovalo díky arabské nabídce (s nápadem přišel bukanýr sir Hawkins, strýc Drakea), 2. arabské lovy na otroky v Africe a vznik islámského afrického otrokářského "průmyslu" tamtéž by existoval stejně kvůli zastavení přílivu otroků z Evropy a nutnosti přílivu otroků do islámských zemí, které se bez něj neobešly. Akorát by, kvůli menší poptávce, islámští otrokáři nakupovali černé otroky levněji. |
|
|
Wabi. 19.8.2007 16:46Re: Re: a co antika, co Praha ? To o těch přemyslovcích máte od poláků nebo rakušanů Stejně by mne zajímalo, kdo s tím přišel první. |
Hlavně ti o nás roztrušují, že že jsme neznabozi
. 
