Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Ládine, vem si právníka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
poiuyt 20.8.2009 8:49Vyhlasit vitezstvi a tahnout domu! nejrychlejsi zpusob koncit valku a zachovat tvar pred svetem |
|
|
KoBl 14.8.2009 21:56Nevypovídat jako mlčet Jsem zajedno se Zbyňkem Petráčkem, že Obama ve válce s terorismem svou právnickou obsesí své vojáky de facto podráží. Jaképak "Máte právo nevypovídat, vážený dopadený"! Vždyť tuto zženštilou právní formuli lze teroristovi sdělit i po vojensku, po neoconsku, aby si voják v tahu za světovou hegemonii zachoval sebeúctu a sebevědomí:"Helou, lumpe, ty máš akorát tak právo držet hubu." |
|
|
Rys 14.8.2009 19:14Sejk Mohamed precetl listinu 31 teroristickych cinu ktere byly budto planovany anebo uskutecneny! http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/03/14/AR2007031402102.html "I was responsible for the 9/11 operation, from A to Z," Mohammed told a panel of military officers through a personal representative, who read off a list of 31 terrorist acts that were either carried out or planned but not executed. According to transcripts released by Defense Department officials last night, Mohammed later spoke in broken English and Arabic, saying, "For sure, I'm American enemies." Priznal i prvni utok na WTC 1993 ! Ale ale........ |
|
|
Jenda 14.8.2009 20:13Re: Sejk Mohamed precetl listinu 31 teroristickych cinu :-))) "I'm American enemies" ... ze by vicenasobna osobnost? Pripad pro psychiatra? |
|
|
hafusak2 14.8.2009 13:27Jedna věc v tom článku chybí: Rozšťourá-li se někde konflikt u kterého se dodatečně zjistí, že jej není ani možné vyhrát, ani z něj se ctí vycouvat, tak se hodí na krk atlantickým spojencům. Americký občan je spokojený, že "jeho chlapci" už jsou doma, pro média konflikt na druhé straně zeměkoule už není zajímavý a co si tam počnou spojenci je už každému u /píp/. Ještěže mezi spojenci jsou i tací, kteří na sebe rádi a ochotně tyto průšvihy berou, dělají si díry ve státním rozpočtu a svým občanům to presentují jako projev důvěry. |
|
|
ps 14.8.2009 13:48Re: Jedna věc v tom článku chybí: Když ti tzv. atlantičtí (kteří mají v paži i palčivé problémy ve svém těsném sousedství a jejich řešení a náklady s nimi spojené s chutí hodí na krk "velkému bratru spoza oceánu") spojenci navýší svoje "kontingenty" z pěti a půl vojáka na vojáků šest a půl tak je to pro některé občany zastávající názor co nás nepálí nehas (i kdyby to byl sousedův barák) spojeneckých zemí "házení na krk". To je to co v tom článku chybí. |
|
|
Jenda 14.8.2009 14:16Re: Jedna věc v tom článku chybí: Mate pravdu, vzdyt co bylo americanum do toho, ze se v Afghanistanu vrazdi? Co jim bylo do toho, ze tam chcipou zensky hlady, protoze prisly o zivitele a Taliban ve sve neskutecne zaostalosti jim nedovoli pracovat? Co jim bylo do toho, ze nabozensti vypatlanci rozstrileli sochy starsi nez ten vymysl, kteremu se petkrat denne klani? Co jim bylo do toho, ze se v tom state cvici flandaci ve vyhazovani lidi do vzduchu? Nic, vubec nic! Sedet doma na zadku meli a pockat az za nimi konflikt prijde. Spravny appeasedement prece vzdycky ceka, plka a uklidnuje. |
|
|
hafusak2 14.8.2009 15:31Re: Jedna věc v tom článku chybí: Ani jeden z vás dvou nepochopil o co jde: Pacifismus a spol. je luxus, který si mohou dovolit jen ti, jimž nic nehrozí. V dnešním globalizovaném světě jsme však ohroženi všichni. Ovšem něco jiného je příklad např. Kosova, kdy jsou teroristé nejdříve podporováni a potom se zase proti nim bojuje. Stejné je to s Talibánem, který byl OK, když bojoval proti SSSR, ale nepřítelem je od doby kdy se postavil proti USA. O debaklu jménem Somálsko nemá ani cenu mluvit. USA má největší armádu světa, největší námořnictvo světa, největší letectvo světa a nejpitomější zahraniční politiku světa - tak to vidím já. |
|
|
ps 14.8.2009 16:00Re: Jedna věc v tom článku chybí: To co ty vydáváš za nepochopení je pouze překrucování skutečnosti (z tvé strany samozřejmě) zapříčiněné buď neznalostí nebo snahou ideologicky manipulovat. Př. Kosova je příklad volby mezi dvěma zly (terorismy) kosovským a státním srbským. Bylo zvoleno to menší - zábránění genocidy a exodu dvou miliónů lidí. Tvrzení že talibán kdy bojoval proti sssr, je zhovadilost. Ten totiž vzniká až po odchodu sssr z afghánistánu. Za debakl v somálsku mohou především nezodpovědní pacifisté a politický clintonův populismus. USA zcela jistě nemá největší armádu, má pouze armádu nejmodernější. |
|
|
hafusak2 14.8.2009 16:04Re: Jedna věc v tom článku chybí: Názory mohou být na řadu věcí různé, ale s tou pitomostí zahraniční politiky je to nezvratný fakt. |
|
|
ps 14.8.2009 18:13Re: Jedna věc v tom článku chybí: Bohužel, americká zahraniční politika od posledních presidentských voleb doznala několika kazů na kráse. |
|
|
Jenda 14.8.2009 20:15Re: Jedna věc v tom článku chybí: Zabraneni genocidy a exodu podporou dokonceni genocidy a exodu. Ovsem casem budou srbove jeste radi, ze bylo Kosovo oddeleno. Jen to chce vysoky plot aby se albanci dal nesirili. |
|
|
Karel. 14.8.2009 11:39Nahražka. Terorismus je slaba nahražka studene valky. Zbrojařske koncerny přišly koncem studene valky o obrovske zisky, proto musely přijit se strašenim terorismem aby zduvodnili nutnost dalšiho zbrojeni. 11. zaři jim buď přišlo vhod, nebo mu dokonce pomohli (ale o tom se dozvědi až naši potomci možna za sto let, tak jako nemohly byt odtajněny okolnosti atentatu na Kennedyho.) Cela americka politika se prolina obchodnimi zajmy, a kdo si mysli že američani jsou dobro světa tak se hluboce myli. |
|
|
Dodo 14.8.2009 12:18Re: Nahražka. Kdyby nebylo USA a jejich zapojení se proti Hitlerovi, dávno byste vylít´komínem a nebo makal někde na Sibiři. |
|
|
F. Čech 14.8.2009 10:11Teroristé nejsou běžní delikventi a vyžadují spediální zacházení odpovídající jejich metodám a jejich nebezpečnosti pro svět.r Diskutovat s teroristy je kontraproduktivní. Pokud bude hlavní starostí EU vyšetřovat jestli "zlí agenti CIA" náhodou nedopravovali zajaté teroristy do kriminálu přes evropská letiště a nebo - nedej Bůh snad s nimi neměl mezipřistáníi na bristkém ostrůvku Diego Garcia uprostřed indického oceánu, tak to bude s Evropou hodně zlé. Pokud tento trend bude pokračovat stane se Evropa snadnou kořistí islamistických fanatiků. Mimochodem, kdo z nás si vezme do podnájmu ubohé teroristy vězněné dnes na tolik kritizované věznici v Quantanámu? |
|
|
Kodl 14.8.2009 11:18Re: Teroristé nejsou běžní delikventi a vyžadují spediální zacházení odpovídající jejich metodám a jejich nebezpečnosti pro svět.r Jak dlouho drželi komunisti bez soudu svoje zajatce, než se ke všemu přiznali za použití mírnějších prostředků?Toho Boha si strčte do pr*ele, vy jeden křesťanský mírotvůrče! |
|
|
Harry 14.8.2009 14:37Re: Teroristé nejsou běžní delikventi a vyžadují spediální zacházení odpovídající jejich metodám a jejich nebezpečnosti pro svět.r Inu mate jiste castecne pravdu. Jen bych doplnil drobnost: ze ti, ktere komunisti drzeli se provinili napr. tim, ze zdedili po otci statek, nebo tovarnu nebo sevcovskou dilnu atd. Rozhodne je nezavreli proto, ze by posilali jine aby se odpalili v autobuse, nebo ze by strileli rakety nebo unaseli letadla a borili s nimi domy..... |
|
|
Kodl 14.8.2009 20:03Re: Teroristé nejsou běžní delikventi a vyžadují spediální zacházení odpovídající jejich metodám a jejich nebezpečnosti pro svět.r takže držet je ve vazbě šest roků. protože jsou sprostí podezřelé, to je zcela v pořádku. |
|
|
Dodo 14.8.2009 12:17Re: Teroristé nejsou běžní delikventi a vyžadují spediální zacházení odpovídající jejich metodám a jejich nebezpečnosti pro svět.r Souhlasím. |
|
|
JaS 14.8.2009 10:00Až bude bin Ládínek dopaden, tak by neměl slyšet vůbec nic! Už by měl být mrtvej! |
|
|
Karel 14.8.2009 8:31Krvežíznivý pan Petráček Že je americký právní systém legalismem prolezlý a formální pochybení při zatýkání a výslechu může znamenat osvobození nesporného darebáka je bohužel pravda. Na bojišti toto samozřejmě nelze dodržet, proto jsou více méně dodržovány tzv. ženevské konvence upravující zacházení se zajatým nepřítelem, protože "jak se budeme chovat k nim, budou se chovat k našim zajatým". Problémem je, že statut tzv. enemy combatants (vymyšlený Američany) zbavil už jen podezřelé (!!) z nepřátelských činů jakékoliv možnosti ochrany a otevřel dveře používání mučení. Debata o tom zda waterboarding a jiné techniky výslechu jsou či nejsou mučením jsou směšné: to bychom museli rehabilitovat starého Grebeníčka a přiznat, že výslechové techniky StB v 50. letech - běžně bránění spánku, odpírání vody, horko či naopak teplo v cele - jsou zcela konformní s nedávnou praxí anerické demokracie. Zmínka krvežíznivého pana Petráčka, že "po měsících vyšetřování, po vytěžení informací" nějaký zajatec něco přiznal jen znamená, že po celou dobu byl systematicky mučen. K názoru, že mučení je k ničemu, nevedla v naší civilizaci útlocitnost, ale pouhý fakt že informace vynucené mučením jsou většinou k ničemu. Mučený nakonec (nedělejme si iluze o hrdinech, ti jsou v knížkách) řekne a udělá vše, aby utrpení skončilo - což nutně neznamená, že vyjeví pravdu a bude spolupracovat při jejím dalším zjišťování. Na to přišel už Josef II. a jeho vládnoucí vrstevníci před více než 2 stoletími! Takže, americký legalismus je jistě nepatřičný, chceme-li však návrat ke středověkým praktikám, měli bychom si to přiznat. A přiznat, že Gestapo a StB se chovalo k těm, koho považovali za enemy combatants zcela přiměřeně tehdejším okolnostem. Hezký den. |
|
|
J.G. Pašek 14.8.2009 8:58Ále dou pane rado . . . .
|
|
|
Posleda 14.8.2009 10:01Re: Krvežíznivý pan Petráček Horko či naopak teplo v cele- tím je asi řečeno vše. Kvůli takovému "mučení" by se určitě ruzyňský doktor Sommer v r. 1968 nevěšel a řeznický tovaryš Grebeníček senior po r. 1989 nevyhýbal soudu (nakonec zbytečně, tomu poslednímu beztak neušel). Jen jestli Čeka, po ní Gestapo a po něm StB nepoužívaly i drastičtější techniky výslechu, než je waterboarding! Určitě ale byly na tehdejší dobu přiměřené a plně v duchu socialistického humanismu; např. při výslechu žen a dívek bylo asi přísně zapovězeno používat drcení varlat. Ještě hezčí den- a zítra se bude tančit všude, až...atd.
|
|
|
JaS 14.8.2009 10:59Re: Krvežíznivý pan Petráček No jo, ale pořád jde o to, jestli se od lumpa vymáhá přiznání, co opravdu udělal (soudu je jasné, že je to lump), nebo jestli se od člověka vymáhá "přiznání" o tom, co ve skutečnosti neudělal (soudu je jasné, že ten člověk nic neudělal - to byl ten Grebeníček). |
|
|
Jenda 14.8.2009 11:25Re: Krvežíznivý pan Petráček Vymahat priznani je vzdycky ptakovina. Vymahat informace ... treba kde tu mrtvolu zakopal, kde je ta casovana bomba, kde maji sklad zbrani ci jedu a tak podobne ... to smysl ma. Ze se u soudu nesmi prihlizet k vynucenemu priznani je v poradku. Ze se nesmi prihlizet k dukazum ziskanym na zaklade informaci z o deset minut delsiho vyslechu nez je podle reguli je neskutecna kravina. |
|
|
majkův sýček 14.8.2009 19:44je zvláštní, že třeba nacionální socialisté měli se získáváním informací (na území Protektorátu) pomocí mučení, tak relevantní výsledky, že čs. odbojové hnutí prakticky přestalo existovat ... a Karel ne a ne a ne ... bude nám tady tvrdit, že pomocí mučení nikdo nikdy nebyl schopen získat kloudné informace ... buď je Karel neznalý nebo zaprodaný nebo alternativně inteligentní ?? |
|
|
Jan Schneider 16.8.2009 22:50Re: Krvežíznivý pan Petráček Zajímavá diskuse: většina diskutujících si však bůhvíproč myslí, že je jasné, kdo je terorista a kdo není, a že je jen otázka, jakými metodami z teroristy dostat přiznání a vytáhnout další informace. Jde však o teorii. Teď však něco ze života. Představme si, že konkrétní zastánce "tvrdých metod proti terorismu" odloudí někomu ženu. Její bývalý partner vymyslí pomstu a zařídí, aby dotyčnému "tvrďákovi" došla nápadná pohlednice třeba z Afghánistánu, s arabským textem. Není vyloučeno, že to vzbudí pozornost protiteroristických orgánů. Stačí párkrát polít prkýnko i s "tvrďákem" , a za pár dní tu máme jeho dobrovolné přiznání, že spolu s Usámou napsal Psohlavce ... pak by se jistě začal starat o ty "přežtky", jako jsou ta "nechutná" lidská práva a "právně korektní postupy" ... stačilo by, kdyby ho policie zatkla a den mu odpírala komukoliv zatelefonovat, natož přivolat advokáta ... Z článku pana Petráčka čiší zaujetí, nikoliv však zkušenosti, ani pokus o objektivitu ... je to obhajoba amerického přístupu, který by se dal nazvat příznačně "když se kácí les, lítají třísky". Na to jsme už ale opravdu staří, abychom do zblbnutí opakovali dějiny, co říkáte? Možná právě na to přišel Obama, a jde na to jinudy. On se totiž zřejmě rozhodl odpírat to, co natvrdlá média teroristům poskytují zcela zadarmo, tedy mediální pozornost (protože nejde o válku, nejde o globální síť, jde o partu gangsterů), on jim odepře slávu, protože jim odepře jména (bude je anonymizovat), on jim odepře i tvář (protože těm xichtům nebude dělat zadarmo reklamu). On se zřejmě rozhodl, že nebude poskakovat tak, jak pískají zločinci. Ano, velký odpor sklidí u zbrojovek, protože to zdaleka nebude už takový kšeft. Ale je to dobrý a důstojný pokus. Bohužel, jako obvykle, největších podrazů se může dočkat takříkaje od "vlastních" lidí: ti pracují metodou, že někde nechají něco vybuchnout, aby "dokázali", že Obama "neměl pravdu". Jsme schopni se z takto blbě zacyklených dějin se někdy dostat? |
|
|
exulant 14.8.2009 7:18to ma logiku Pravnici byla skupina ktera dala spoustu penez na Obamovu volebni agitaci. |
|
|
J.G. Pašek 14.8.2009 5:23Že by Obáma Janeček ze Seátlu? Dosud se BMO = Barákovi Mohamedovi Obámovi a té jeho perestroice moc nedaří . . . |
|
|
majkův sýček 14.8.2009 19:46správně je B.H.O.=Barrack Hussein Obawa
|
