B. Rybák 25.12.2012 15:02

Re: ---

Přesně tak. Pro mne je stejně pochybný i jeho "svatý" Michálek, jeho zájem o D. Ratha i jeho víra ve (z chilské ústavy prý opsaný) volební systém. Jediné co je na něm pro mne nejasné, je dilema, jestli je opravdu takový politický hlupák, nebo jestli jenom mazaně odvádí pozornost od svých velmi podivnými spekulacemi získaných peněz, které mohou vznikat i přepíráním zahraničních fondů, jeho tatínka, který byl "esem" komunistické, v zahraničí (Stockholm) působící rozvědky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 25.12.2012 14:46

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Zodpovědný člověk, na rozdíl od proti vědě, moderní technologii a dokonce i proti samotnému zdravému lidskému rozumu a humanismu bojujícímu a tedy zločinnému zelenému byznysu, neokrádá živou přírodu a dokonce i člověka o životodárnou energii slunečního záření (pouště FV "polí", monokultury bio-palivových polí, zločinné spalování potravin), nebrání moderním biotechnologiím (GMO) a moudře využívá a učí se využívat prakticky nevyčerpatelného "oceánu" energie "jaderných přeměn" a ví, že výhledově má k dispozici celý vesmír.

P.S. Plány na genocidu cca 80% lidstva činí ze zelených spasitelů nejzrůdnější vyvrhele lidských dějin.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Rybák 24.12.2012 19:00

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Jste zcela mimo téma článku a jak je u Vás obvyklé i zcela mimo realitu. Po svých ekostopách bloudíte na NP opět sám a není divu, protože hloupější projev lidské arogance a ignorance než "ekostopu" aby pohledal (ta je přece závislá na budoucích technologiích a proto je zcela bezobsažná).

Moudří Máyové měli nesmírně odporné náboženství (i na to by slunce opět ráno vyšlo, potřebovali lidské oběti).

Důvodem pádu jejich říše bylo nejspíš to, že po té co se opakovaně proroctví jejich velekněží ani přes strašlivé oběti nesplnilo, svou civilizaci opustili (zničili).

Něco podobného prožíváme teď my, když jsme nuceni "zelenými" proroky nuceni k placení nesmyslných odpustků, tučných dotačních darů, obětí za to, aby se klima nezměnilo.

Poučme se z jejich osudu a vyžeňme falešné proroky. Ještě je čas!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 24.12.2012 16:27

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Trh není zárukou toho, že vývoj půjde správným směrem. Jedná se zpětnou vazbu, která určuje tu správnou cenu na základě nabídky a poptávky. Pokud do fungování trhu svévolně zasáhneme zákonem nařizujícím netržní chování (např. garantovaný výkup za garantované ceny), tak tato zpětná vazba může chybu vnesenou naším zásahem mnohonásobně znásobit. Mohou vzniknout obtížně napravitelné chyby.

U kořenů většiny problémů o kterých se zmiňujete byly, možná i dobře míněné, snahy nemilosrdnost trhu zmírnit. Moderní průmyslové společnosti procházely opakovanými cyklickými krizemi, se kterými se vlády, ale i samotné banky snažily bojovat. Ve druhé polovině minulého století se často psalo o tom, že se podařilo hrozbu cyklických krizí eliminovat. Problém byl, že se to dařilo do značné míry díky státnímu zadlužování. Pokud by státy dokázaly s dluhy pracovat odpovědně, mohlo by to i fungovat. Jenže dluhy se v té době dělaly až příliš snadno a jejich splácení (přebytkové rozpočty) bylo nepopulární. Společnost využívala velmi levnou energii, ale růst zajišťovala hlavně stále rostoucí tržní poptávka díky poválečnému populačnímu boomu a potřebě silných ročníků postavit domy a byty, zařídit si domácnosti.

Ovšem antikoncepce která umožnila těmto silným ročníkům investovat do vlastní spotřeby, zároveň zbrzdila populační růst a silným poválečným ročníkům pomalu odcházejícím do důchodu najednou nemá kdo platit důchody v rámci průběžných důchodových systémů.

Osobně považuji řeči o tom, že Evropa stojí před desetiletím stagnace za přehnaně optimistické. Plýtvat v takovéto situaci prostředky na dotované OZE a cíleně uměle zvyšovat ceny energií považuji za ekonomický a sociální zločin.

Není to příliš poklidný závěr, ale nemohu to nazvat jinak. Každopádně i já přeji veselé a šťastné vánoce všem lidem dobré vůle.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.12.2012 0:27

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Pane Čížek mám za to, že se v ledačems mýlíte. Znovu pro Vás opakuji několik odkazů kde je vysvětlena skrytá podstata dnešních problémů: .... viz Kašík ve Vesmíru:

http://www.vesmir.cz/clanky/clanek/id/7883

Od doby co toto bylo napsáno se na faktu, že dominantní celospolečenská těžba energií svou efektivitou dál průběžně klesá - i když masivnost roste - nic nezměnilo. Navíc se začíná narážet na další surovinové a demografické bariery. Cílek jako jediné východisko vnímá "Dematerializaci" a já s ním souhlasím. Bude to ale vyžadovat zásadní změnu smýšlení celé společnosti a to se bez otřesů až konfliktů zřejmě neobejde. Zvyk je hold železná košile a tu budem muset umět svléci.

http://service.ihned.cz/backup/respekt/56552170.html

Už v nedaleké budoucnosti se ale naše potíže rozrostou o problémy důsledků klimatické změny. Jde totiž o to, že ekosystémové služby tedy pravidelné sřídání vhodného počasí, sorpce externalit, výroba kyslíku.... mají celkovou hodnotu vyšší jak dnešní celosvětové HDP. Pokud o tyto služby částečně rozvratem klimatu přijdem - přijdem o podstatu svého živobytí. Více o vývoji kliatu  - zas opakuji a zas Cílek: Vstupte (11. 4. 2008, ČRo Leonardo)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 24.12.2012 0:11

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Analogie se sadem může být prospěšná - spočátku stačí zbírat ze země - pak ten žebřík - pozdji už ale routoucí nároky sad prostě neuživí. Ano JE má potenciál ale i zneužitelný. To je jeden s důvodů proč dosud nemáme reaktory 4 generace. Typů zneužívání koncentrovaných zdrojů energií je hodně. Pravidelně na nich staví totalitní režimy.

K EROEI - to není problém jablka či hrušky - to je o tom, že dosud používané měřidlo selhalo! Pojem peníze měl jinounápln pokud byly kryté zlatem.... dnes se tisknou s důvodů zcela umělých. . Bublina nafukovaná tištěním peněz,  zcela zkreslila situaci.

http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ekonomika-ktera-neni-o-trznich-vztazich

Podmínka, že existuje trh je v globalizované ekonomice kde vládne několik mocných ostatním diktujících embarga, kvoty, daně ...  nenaplnitelnou fikcí,  která  není schopna vést k předpovědí a zavčas ke strategicky výhodnému řešení. Trh naprosto nezohlednuje třeba externality a jejich dlouhodobé dopady ani sám o sobě nevidí na limity rozvoje. Majitelé FV a další giganti mají navíc mnohdy sidla kdesi v danových rájích a ani s tím se trh sám o sobě nedokáže srovnat. Konec toho starého světa kde se ještě dalo spoléhat na trh, lze datovat do období před globalizací a před odtržením měn od bankovních aktiv. Ta doba vnitřní společenské stability je už dlouhá desetiletí za námi a je škoda,  že toto vše podstatné si autor při psaní neuvědomil a své myšlenky opřel jen o společensky masivní mystifikaci tzv máyského kalendáře a nikoli o dnes podstatně limitující fakta zdrojů, surovin, technologií, populace a navyklích ale dále nefunkčních schemat lidského jednání.

Přeji Všem pěkné Vánoce s dostatkem času na popřemýšlení.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 24.12.2012 0:10

Re: Vlastně tu "Pravdu" sem zatáhl někdo jiný,

za to co napsal pan Vlach přece nemůže ani Drápal ani Veverka.

U pana Drápala je navíc zřejmé, že pravdu nemá v ruce, ale nad sebou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 23.12.2012 23:56

Vlastně tu "Pravdu" sem zatáhl někdo jiný,

tak to se omlouvám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 23.12.2012 23:42

Člověče, umíte číst?

S "Pravdou" jste sem vylezl vy - tak se nerozčilujte, když vám vaše kecy někdo vrátí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Pechr 23.12.2012 22:55

kniha Zjevení

Doporučuji knihu Zjevení ... např. http://www.hopetv.cz/

nebo http://neuveritelnaodhaleni.cz/filmy-a-videa/totalni-utok.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 23.12.2012 22:50

Re: Děsím se lidí, majících "Pravdu".

Ti druzí, žejo! Zase ti druzí napáchali...vy ne. Vy na to dlabete do té míry, že jste si nevšiml že pan Drápal není majitelem Pravdy. Pan Veverka možná taky ne. Ale na to vy dlabete čímž se z vás stává tzv. slušnej člověk, co by nikomu neublížil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 23.12.2012 22:48

No, já ho nečetl, ale když někdo začne ragumentovat

podobností křivek,vždy si vzpomenu na téměř shodný průběh (s jistým zpožděním té druhé) poklesu hnízdících čápů a porodnosti v BRD...

Říká se tomu tuším multikolinearita.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novák 23.12.2012 22:41

Děsím se lidí, majících "Pravdu".

Ať je to Veverka nebo Drápal...

Majitelé Pravdy (všech Pravd) napáchali nejvíc zla v historii a divil bych se, kdyby s tím hodlali skončit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 23.12.2012 18:02

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Já si myslím, že lze použít analogii se sadem napřed se sklízí to, na co dosáhneme ze země, později potřebujeme žebřík.

Obecně si myslím, že JE má potenciál se cenově přiblížit fosilním zdrojům. Její hlavní nevýhodou je horší škálovatelnost. Fosilní zdroje můžeme použít od obří elektrárny až po sekačku na trávu.

Zpět k EROI. Jde o snahu porovnávat jablka a hrušky. To není kritika, to je běžná věc. Lidstvo je posedlé porovnáváním a přitom je jasné, že většinu věcí jednoduše porovnat nelze. Na druhou stranu jeden nástroj na porovnávání věcí lidstvo vymyslelo už dávno a celou svou historii ho rozvíjí.

Ten nástroj se jmenuje PENÍZE. Peníze nejsou jenom odporný mamon, nebo naopak životní cíl, jak si může někdo myslet. Peníze jsou základní ekonomický nástroj, bez kterého bychom byli pořád na úrovni prvobytně pospolné společnosti. Peníze umožňují velice snadno srovnávat jablka s hruškami, dělají to ostatně v každém obchodě s ovocem.

Podmínkou je trh. Trh je nástroj, který umožňuje spravedlivě ocenit naše produkty a potřeby. Pokud trh deformujeme povinným odkupem za garantované ceny od jedněch výrobců, nemůže dobře a spravedlivě fungovat. Chyba Hallova diagramu je tedy v tom, že porovnává odhadované výrobní náklady bez ohledu na to, za jakou cenu je možné vyrobenou elektřinu reálně prodat. Pokud by měli majitelé fotovoltaických panelů stejné podmínky jako ostatní výrobci elektřiny, museli by prodejní cenu elektřiny snížit nejspíše pod 1 Kč/kWh. Distribuční společnosti by pak mohly prodávat elektřinu v solárních špičkách levně a dala by se využívat u akumulačního topení a u odběratelů s nerovnoměrnými odběrovými požadavky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 23.12.2012 17:36

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Byl to jeden ze Čtvrtků ve Viničné 24. 11. 2005 http://bio.natur.cuni.cz/~flegr/ctvrtky/historie.php?skrok=2005/2006

Zkusím popsat pokus o kterém jsem četl před několika lety, pravděpodobně na Oslu, o vnímání informací. Lidi nechaly vyplnit dotazníky ohledně jejich obecných světonázorových postojů a toho jak jsou konrétní témata pro ně osobně důležitá. Pak je s časovým odstupem nechali studovat předložené materiály a s dalším časovým odstupem testovali, co si článků zapamatovali. Ukázalo se, si lidé zapamatovali více informací o tématech, která jsou pro ně důležitá, než o těch ostatních, to není překvapující. Ovšem informace byly předkládány tak, aby pokryly větší spektrum názorů na jednotlivá témata a tady se ukázalo, že respondenti si zapamatovali až 80 % informací, které odpovídají jejich postojům a jenom cca 20 % informací, které jejich postojům odporovaly (za procenta neručím, ale nejsou až tak důležitá). Mimochodem všiml jste si toho, že jako řešení doporučuje Cílek JE?

Podstatné je, že se ukazuje, že máme v sobě zabudovaný filtr, který automaticky vybírá informace podporující paradigma ve kterém žijeme a zpochybňující informace potlačuje. Nejspíš bylo pro přežití důležitější našich předků věřit sám sobě, než mít vždycky pravdu.

To je názorně vidět na hádkách na internetových fórech, kdy stejné události dokáží lidé interpretovat naprosto opačně. Pro změnu našeho životního postoje potřebujeme tedy mnohem více zpochybňujících informací, než pro jeho udržování.

Moderní vědy si proto vypracovala nástroje, zvané vědecká metoda a snaží se ve vědcích pěstovat kritickou opatrnost. Poměrně dobře to funguje u experimentálních oborů, kdy lze výsledky ověřit. Horší je to u oborů, které to neumožňují, jako je například klimatologie. O pravdě se nehlasuje. Většina lidí by možná odhlasovala, že velryba je ryba a co? Je biologie špatně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Čížek 23.12.2012 15:44

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Není pravda, že ekvivalentní náhradní zdroje nemáme. Je jen pravda, že by v současné době způsobily pokles kapitálových zisků. Každá technologie má svůj životní cyklus: uvedení, růst, splatnost a zastarávání. V současné době jsou fosilní zdroje v etapě splatnosti obrovských investic, které byly vynaloženy k objevení a roztěžení jejich ložisek. Drobné odlišnosti, jako naše hnědé uhlí, které vstoupilo do fáze zastarávání již před patnácti lety, jsou pro celosvětový kapitál jenom nepatrnou výjimkou, která potvrzuje pravidlo. Proto je nutný Temelín, protože o naši energetickou spotřebu se nikdo jiný než my starat nebude. Zatím se nikdo doopravdy nepokoušel pořadí zdrojů pro výrobu energií změnit. Pouze skupiny vlivných lidí hledaly zástupné důvody, zakázat výrobky, které ne a ne dost rychle zastarat (náhrada žárovek zářivkami, náhrada klasických elektráren větrníky a fotopanely) a získat tím monopolní zisky při připravené výrobě něčeho, co by si jinak rozumný člověk nekoupil. Teprve až se začne cyklus současných technologií blížit konci splacení, tak se začne  nejprve nespotřebovaná energie ukládat a levně vyzvedávat. A až se i to bude blížit svému splacení, tak se pravděpodobně začnou masově zavádět i zcela nové zdroje. Do té doby se možná silně globálně oteplí a potom zase ochladí, až se náš interglaciál přehoupne přes svůj vrchol. Rozhodně by ale bylo užitečné získat hodně efektivní zdroje energie ještě dřív, nežli přijde další doba ledová, která na nás číhá za bukem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlach 23.12.2012 14:01

Re: ???

Za to téměř vše ostatní na Světě evropané na triku mají!!!

Pane Frankl - poznejte trochu Svět ve kterém žijete!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlach 23.12.2012 13:59

Re: Tato diskuse je poněkud jednostranná

Copak nervy? Pan Veverka má samozřejmě více než Pravdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kulišek 23.12.2012 10:54

ceska pisen v USA

Vazeni diskutujici, neni to sice k tematu k clanku, ale v povznesene vanocni nalade by vas to mohlo zajimat

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZAGX2naotME

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Tesařík 23.12.2012 8:00

Re: Tato diskuse je poněkud jednostranná

kážete takto i doma??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Kadlec 23.12.2012 6:38

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Aha, děkuji. Nevidím v tom ovšem nic pozitivního. Osobně jsem velmi zdrženlivý abych si idealizoval staré společnosti,zvláště ty o jejichž světě velmi málo víme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kolouch 23.12.2012 5:23

Re: ???

Vcelku souhlasím s panem Drápalem ohledně arabské hrozby, ale v jeho větě mi chybí jedno velmi podstatné slovo: zatím.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 23.12.2012 0:49

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Máyové bojovali mezi sebou - to ano - ale neexpandovali mimo své teritorium. V tomto smyslu byly naopak Evropské národy dlouhou dobu velmi dobyvačné. Tak to bylo míněno. Neměli pravidelnou armádu v našem slova smyslu - kterou by si vydtžovali ale seskupovali se kolem měst, kněžích.... a s rolníků se pak mohli stát bojovníci a naopak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 22.12.2012 23:44

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Jsem rád, že alespon uznáte fakt, že ekvivalentní náhradní zdroje nemáme. Nechce se Vám ale uznat důsledky.

To zdali je bublinový graf Ch Halla špatně/dobře, nezávisí ani tak od Vašeho tvrzení jako od pozorování reality která. Hall předpovídal a na grafu objasnil že pokud bude klesat ERoEI dojde ke stagnaci ekonomik s postupným poklesem - což se začíná naplnovat.

Význam Halla je ve způsobu pohledu nezávislém na finančních kličkách a to není za stavu všeobecné a neprůhledné zadluženosti vůbec málo.

Zas mi ale podsouváte zaklínání a přitom by postčil číselný argument/odkaz ... Dokázal by jste tuto zavádějící rétoriku trestající mě za to, že sděluji něco nepříjemné, změnit na výměnu informací? Byl bych rád.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 22.12.2012 23:39

Mayové nezanikli -

dnes byl bezvadný Hyde park  - Civilizace - Konec světa - http://jdem.cz/w6nr4

A jinak - Všem zdejším psavcům přeji moc krásné Vánoce i hodně dobrého do dalšího roku :))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

O. Veverka 22.12.2012 22:26

Tato diskuse je poněkud jednostranná

a zabývá se pouze materiálními věcmi, což je pro současné lidstvo příznačné. Předpokládám, že vám je známo, že konec světa započal s jeho vznikem, a že je to probíhající proces, na kterém se samozřejmě podílíme. Protože však chátráme duchovně, strádáme i materiálně. Duchovní člověk žije v harmonii se svým okolím i sám se sebou. Je si vědom, čeho je svědkem a účastníkem. A v souladu s tím se chová. Otázka zní: Kolik je takových lidí? Asi bychom je spočítali na prstech našich rukou.

My ostatní většinou nevědomě pácháme sebevraždu, ale někdy i docela vědomě - po nás potopa. Tváří v tvář hrozící katastrofě, díky nedostatku potravin, pitné vody a přírodních zdrojů, bereme a bereme. Nechceme a nejsme schopni se uskrovnit, dokud nebudeme na dně, a to už bude zřejmě pozdě. Nevážíme si ničeho, ani sebe samých. Ale nejspíš to má nějaký smysl - tak se totiž vnitřně rozdělený člověk učí. Není schopen vidět celek, a proto se poučuje skrze dvě strany jedné jediné věci. A většinou chce vidět jen tu, která mu připadá lepší, a tu pak vyzvedává na úkor té druhé. A tak, čím více se snaží o dobro, tím více se prosazuje zlo. Protože svět je v harmonii bez ohledu na to, co děláme a co chceme. Teprve až tuto pravdu člověk nazře, snad se začne chovat jinak. Více ke svému skutečnému prospěchu a méně ke svému zániku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 22.12.2012 18:41

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Já ten článek četl a Vy?

Jak David Storch zdůrazňuje, podobnost křivek je překvapivá a neexistuje žádný solidní model, který by ji vysvětloval.

Opravdu si myslíte, že pro pokles porodnosti není vhodné vysvětlení přechod od r-strategie ke K-strategii?

Nakonec se to nemusí vylučovat. Ta křivka může právě odpovídat typickému přechodu od r-strategie ke K-strategii. Mimochodem malí živočichové jsou nejtypičtějšími představiteli r-stratégů a velcí naopak, už vzhledem dlouhé době potřebné pro dospívání, zase K-stratégové.

Co kdybyste zkusil uvažovat sám a jenom nekopírovat odkazy na články, kterým nejspíše moc nerozumíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vyhnalík 22.12.2012 18:26

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Sám autor předesílá, že EROI je zjednodušující ukazatel. Energie je potřeba neustále a pokud se bavíme o elektřině, tak ta se nedá rozumně skladovat. Proto je celý graf špatně, OZE nelze kalkulovat samostatně, ale pouze v rámci soustavy, tj. včetně nezbytných záložních zdrojů, alternativně včetně masivní přenosové soustavy okolo celé Země a odpovídajících přenosových ztrát.

Je jasné, že tak levné a zároveň snadno škálovatelné zdroje, jako jsou fosilní paliva k dispozici nemáme, to už bychom je dávno využívali, je třeba se tedy orientovat na druhé nejvýhodnější řešení a ne až na páté až desáté. To by bylo právě to nesmyslné plýtvání vzácnými zdroji, kterým se tak často zaklínáte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 22.12.2012 18:10

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Jestli vzpomínáte na přednášku Cílka ohledně klimatu... - rád bych její upřesnění. Naopak upřesnuji svůj zdroj - jedná se totiž o "Důvěryhodnost vědy".

Vstupte (11. 4. 2008, ČRo Leonardo):

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Rada 22.12.2012 18:04

Re: Konec jednoho světa je už za námi.

Podezírám Vás, že jste uvedený článek nečetl a argumentujete r-strategiemi... . Tedy rozhodně né celý článek a především jeho závěr .. "lidské společnosti energie a porodnost" ... kde se jasně hovoří o savcích kteří podobně jak dru homo mají natalitu odpovídající příkonu na -1/3..... a tedy stejný sklon křivky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek