Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Když ze západu mizí Západ
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Stary 17.8.2019 23:57Re: Vetsinu lze podepsat. Ja vam rozumim. Jenze nase republika nemuze byt sama jak kul v plote. Zakazky z EU je to jedine co mame. Ceska republika neni bohate Svycarsko, ktere jiz nevi jak devalvovat Frank. |
|
|
Z. Lapil 18.8.2019 9:10Re: Vetsinu lze podepsat. Nebýt v EU opravdu neznamená být sám jako kůl v plotě. |
|
|
R. Stary 19.8.2019 11:05Re: Vetsinu lze podepsat. Jina alternativa je priklonit se k Rusku. Nemyslim, ze bychom bez silneho partnera byli schopni samostatne existovat. |
|
|
Z. Lapil 19.8.2019 11:47Re: Vetsinu lze podepsat. Další alternativa je V4, ideálně s Rakouskem. Riskantněji s Ukrajinou, to je velká a potenciálně silná země a je TAKY v "hraničním pásmu" mezi Ruskem a Německem. A pět dalších, víceméně pochybných, hlavně směr Balkán; Slovinsko&Chorvatsko, případně Bulharsko&Rumonsko. Neboli nějaká středo/východoevropská koalice. Klidně uvnitř EU, pokud ta musí být. Protože, koukneme-li se na mapu Evropy, česko-německá státní (i jazyková a kulturní) hranice je a vždycky byla velmi ostrá, zatímco ve směru jihovýchodním (zhruba slovanským) jde o přechod víceméně plynulý; i s těmi Rakušany a Maďary jsme stovky let byli na jedné lodi a slušně to fungovalo. Taky si nemyslím, že bychom mohli efektivně existovat mimo nějakou větší strukturu, ale "mít silného partnera" mi asociuje "být ve vleku", ať je tím partnerem Rusko, Německo nebo EU; i Polsko je na můj vkus pro "dvojkoalici" dost masivní. Možná USA, ale ty jsou daleko a o několik kategorií mohutnější, že pro ně vždycky budeme jedněmi z mnoha čili obětovatelní, nemluvě o tom, že u nás existuje tolik vyhraněných antiamerikanistů, že je to nápad "na občanskou válku". |
|
|
R. Stary 19.8.2019 17:42Re: Vetsinu lze podepsat. Co se tyce Rakouska,to si nenecha stat nami rozlozit. Kdyby to Rakusane chteli, zajiste by to bylo realizovano. S Balkanem bych si nic nezacinal.Z tama jsem mel radu studentu. Ti me vysvetlili jak to tam chodi. Svycari tam investovali na zkousku nekolik milionu. Vse bylo rozkradeno a fabriky se zavrely. Nase zprivatizovane fabriky potrebuji know how a kvalitni vedeni. Budme si uprimni. My toho moc neumime. Jedine na Skodovce je videt vlyv nemecke kultury vyroby. Jak jsem cetl, podnikatele v Cesku jsou jednou nohou v kriminale. Nase hospodartsvi vedou privatizacni zbohatlici. Pise se o nich jako o miliardarich. O jejich dluzich se nepise.Svycarsko muze stat ve svete samostatne. Ma vynikajici vysoke skoly a vyzkumne ustavy. To nam taky chybi. Tepve nyni pocitujeme zlociny, ktere u nas komuniste napachali. Byli jsme jednou bohatsi nez Svycarsko. To je liga kam bychom meli patrit. |
|
|
Z. Lapil 19.8.2019 18:37Re: Vetsinu lze podepsat. I to je pravda. Leda snad že s Chorvatskem bych si začal raději než s Ruskem. Možná nejsou lepší, ale rozhodně jsou přijatelnější váhová kategorie. A o tržní ekonomice vědí přinejmenším to, že turisté sice jsou ovečky k ostříhání, ale když se o ně nebudou starat, ovečky vyrazí jinam. Ad Investice se rozkradly, fabriky byly zavřeny. Tak to dopadá, když není možné fabriku koupit (postavit) a sakumprásk ji vlastnit, protože stát nebo někdo místní musí mít nějakou variantu zlaté akcie. Škodovka má jednoznačného majitele a ten je i šéfem (já vím, je to a.s.; hodně zjednodušuju), prosperuje(!) a že by ji někdo zrovna tuneloval... Snad kromě odborářů, ti chtějí na místní poměry(!!!) až nehorázné platy, ale chtít můžou - jak už to tak chodí, nakonec bude vyjednána smlouva přijatelná pro obě strany. Doufám, že jsem nikde netvrdil nic jako V Česku jsme geniální, ať se spojíme s kýmkoliv, bude nám hej. |
|
|
R. Stary 21.8.2019 2:13Re: Vetsinu lze podepsat. Co se stalo s nasim hospodarstvim v privatizaci, je mi smutno u srdce. Obvzlate jak byla rozkradena fa. Bata, nebo Ceska pojistovna. |
|
|
Z. Lapil 21.8.2019 14:09Re: Vetsinu lze podepsat. Pohled to radostný není, v tom s vámi naprosto souhlasím. Otázka zní, jestli by Baťa, kdyby fabriku dostal zpátky on, dopadl jinak. Tedy že by se nepodíval do Číny a Bangladéše a TAKY urychleně neprodal, co se dá. Asi bych namítal proti slovu rozkradení, ale oba víme, co tím myslíte a nevidím důvod hrát si na právníka a odvádět pozornost od podstaty. My toho Baťu vnímáme idylicky, ale není všechno zlato... Tím chci říct: A/ onehdy jsem byl v Ostravě, a tam ve Vítkovicích(?) dělali Rottschildové zhruba totéž; nemyslím si tedy, že by Baťa byl jediný "lidumil" na celém světě, který přišel na to, že když pracovníky netrápí hlady a dá jim poctivou naději na maršálskou hůl, tak budou dělat - bez ironie - lépe a radostněji. B/ Ještě v dobách socialistických, zřejmě přelom 70.-80. let, jsem byl přímo ve Zlíně na exkurzi. Povím vám - žádná příjemná práce. Pochybuju, že za Bati tam bylo líp. Připomínám: kapitalismus má i svou sluneční stranu: věcí je dostatek a jsou tak levné, jak jen mohou být. POKUD někdo nezačne tvrdit, že si neumím vybrat a že jsem povinen si vybrat jedině certifikované zboží. Všimněte se, kolik stojí řekněme povinné školení za účelem škrtání trestných bodů u řidičů. Nebo projekt na dotované zateplení domu. |
|
|
V. Podracký 17.8.2019 13:10Autorce dík za to, že dobře pojmenovala příčinu odklonu od Západu. Jen ten příklon na Východ je vlastně nějak automatický. Když se odkláním od jedné strany, nutně se přikláním ke druhé. Být zcela sami sebou neumíme, ztratili jsme vlastenectví především kvůli evropskému univerzalismu a celkové ztrátě národní sounáležitosti. Dovedeme se jen "přiklánět". To znamená od zdi ke zdi. Havel první postavil před vlastenectví evropský levicový univerzalismus, takže až tato doktrína se projeví jako nesmysl, což už je, nezbývá jiná alternativa než Putin. Bůh s námi! Ale čí je to vina? Kdo proklel vlastenectví? Poláci ho mají a toto dilema neřeší. |
|
|
J. Chaloupka 17.8.2019 11:56Mé svědomí je čisté, já i moje rodina jsme byli proti. Mysleli jsme si, že je ještě dost času a že s námi bude Západ jednat jako s chudými příbuznými. Je to ještě horší: nejedná s námi vůbec. |
|
|
J. Kombercová 17.8.2019 12:27Re: Mé svědomí je čisté, já i moje rodina jsme byli proti. Ano, ta "promeškaná příležitost držet hubu" přišla poměrně brzy po našem vstupu... alespoň víme, nezpochybnitelně, jak na tom u Západu jsme. |
|
|
Z. Lapil 18.8.2019 9:06Re: Mé svědomí je čisté, já i moje rodina jsme byli proti. Dokonalé. Tu myšlenku si dovolím adoptovat :-). |
|
J. Richter 17.8.2019 11:05Jasně, rozumím... takže když na Západě blbnou a my jsme jeho součástí, tak je necháme blbnout a poběžíme se schovat k hladovému Ivanovi. |
|
|
J. Fialová 17.8.2019 11:15Re: Jasně, rozumím... Jo jo, hlavně komunisté by mohli být na rozpacích, jestli mají běžet na východ nebo na západ. Předvolební průzkumy v Německu: Sociální demokracie + Die Linke (přejmenovaní komunisté) + Zelení = koalice Rot-Rot-Grün, aneb rudo-rudo-zelená. By teď měla cca 44 %, kdežto nynější koalice CDU/CSU + SPD jen cca 40 %. Rot-Rot-Grün. Už vládne v Berlíně, v Brémách, a v Durynsku (tam je i premiér z Linke). |
|
M. Mikulec 17.8.2019 11:29Re: Jasně, rozumím... Prostě zase německá Národní fronta. |
|
|
J. Richter 17.8.2019 11:42Re: Jasně, rozumím... ..a jak je na tom tvoje oblíbená rudá AfD? |
|
A. Nový 17.8.2019 12:03Re: Jasně, rozumím... Co soudružka svazačka A.Merkel a nebo napomádovaný E.Macron. pan nikdo, vytažený před volbami z klobouku, táhnoucí EU do... ? :-)) |
|
|
J. Kanioková 17.8.2019 15:25Re: Jasně, rozumím... Saská AfD smí do voleb nominovat pouze 30 kandidátů, potvrdil soud. Podle strany jde o spiknutí - https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/alternativa-pro-nemecko-afd-sasko-volby-ustavni-soud-kandidatni-listina-volebni_1908161845_gak |
|
|
J. Svoboda 17.8.2019 17:56Re: Jasně, rozumím... Bohužel, německé soudy jsou asi už horší, než ty naše. A to je co říct! |
|
|
V. Chrastina 17.8.2019 12:16Re: Jasně, rozumím... Pane richternapsu, není nám třeba nikam utíkat, stačí zůstat doma. Na svou obranu proti zlovůli západu, přesněji proti zlovůli předáků EU, jsme díkybohu součástí síly NATO. Tož tak! |
|
|
P. Han 17.8.2019 12:39Re: Jasně, rozumím... Zase nerozumíte. Autorka nic takového nepíše. Naopak tu ideu svobodného a demokratického Západu nevzdává a přeje si, aby se onen geografický Západ k ní opět vrátil. V tom jsem sice dost skeptický, ale naděje umírá poslední. Snad i ten Trump a brexit k tomu trochu přispějí. Zatímco vaše představa, že když na Západě blbnou, musíte blbnout taky, jasně ukazuje, že si nedovedete představit okamžik, kdy byste nebyl zalezlý v něčí teplé řiti. |
|
|
J. Vintr 17.8.2019 13:06Re: Jasně, rozumím... A proč bychom se měli jít schovávat k Ivanovi? Tam už jsme přes čtyřicet let byli a stačilo to až až. Myslím že s Polskem, Slovenskem a Maďarskem si můžeme vystačit sami. |
|
|
V. Pavelka 17.8.2019 14:34Re: Jasně, rozumím... Ty útoky ,na Rakousko,Madarsko,Polsko ,i Česko a Itálii jsou celkem jasné .. |
|
|
R. Brzák 17.8.2019 13:29Re: Jasně, rozumím... Nerozumíte, pane Richterenapsu. Ale nejde o to, že byste byl hloupej, nebo neuměl číst. Jste jen vystrašený - a Vaše "velké oči", zaměřené na sice existující riziko z Východu, ale neschopné pod vlivem strachu vnímat širší okruh souvislostí onoho rizika (to je rizika další, třeba ta ze Západu), nedodávají Vašemu inteligentnímu a školami kultivovanému mozku dost informací, aby mohl Váš rozum přesně vyhodnotit, co vlastně autorka píše... A tak se nám stává, pod vlivem strachu, že jsme za hlupáky... |
|
|
J. Kanioková 17.8.2019 15:31On není vystrašený, je bytostný provokatér a často i hulvát. |
|
|
P. Jášek 17.8.2019 15:04Re: Jasně, rozumím... Vy myslíte západ, nikoli Západ! A to je sakra rozdíl! |
|
|
R. Tichý 17.8.2019 10:27Napsano hezky, bez hysterie. |
|
|
R. Tichý 17.8.2019 10:26Takze obojetnik Netzer si prohodilo jmena? :-D K clanku nic, zase jen agrese. |
|
|
K. Janyška 17.8.2019 8:51PROČ JE EU SOCIALISTICKÝM NESMYSLEM A ZLOČINEM, ZEJMÉNA RUDOČERNÝCH SOCIALISTŮ. Jak známo, vývoj lidského světa je tažen civilizací jednotlivců obchodem, tedy jejich vyšším a vyšším osamostatňováním. Takoví lidé jsou pak už dlouhá tisíciletí tahouny dalšího jeho vybavování technickými prostředky, neboť svojí nekoordinovanou aktivitou vygenerovali neosobně a nezáměrně spontánní řád lidské interakce a lidského světa, který je svými evolučně vyvinutými pravidly řídí a nutí k efektivním a produktivním druhům jednání. A přinutil je založit evoluční cestou bez původního záměru vlastní správní jednotky, národní státy. Pomiňme tu eskapádu historických událostí, které vedly k dnešku a podívejme se na to, co je. Co vniklo a co dál vzniká. Jen za poslední 3 dekády vznikly desítky nových národních států a nikdo se jich, tedy každý toho svého, nechce vzdát. Jak to ? Vždyť EU je přece prý jakousi novou lepší formu lidského světa. Tak proč ne ? Jednoduše proto, že to není mírovými cestami možné. Historickými vazbami a vzájemnou všemožnou sounáležitostí osazené skupiny lidí, kteří si říkají národ, dokonce až paradoxně na tom trvají i v USA, kde je national skoro všechno, totiž se této vlastnosti ani vzdát nemohu. Je vrostena v jejich historii a v jejich myslích, tedy v systému tzv. pravidel jejich správného chování. Proto není znám případ, kdy by se někdo dobrovolně vzdal své národní identity. |
|
|
K. Janyška 17.8.2019 8:51Re: PROČ JE EU SOCIALISTICKÝM NESMYSLEM A ZLOČINEM, Národy a jejich národní státy, není zatím dáno, že co národní stát to jeden národ, se staly jedinými možnými správci zemského povrchu, a každý vidí, že skoro o každý metr svého území jsou ochotny bojovat. Ale co je nejpodstatnější pro existenci lidského světa, že se staly největšími prvky jeho spontánního řádu, který je samotnou podstatou jakékoliv možnosti, aby lidský svět vůbec existoval. Přičemž vzájemné vazby prvků spontánního řádu jsou výsostně omezující, tedy negativní, tedy zákazové. On jediný umožňuje lidem a jejich organizacím, včetně národních států, sledovat nekonečné množství účelů a cílů svých jednání tak, aby při tom nenarážely do ostatních, tedy, aby lidí se stejným neosobním sebezáchovným úkolem vůbec přežití. Tato neobkročitelná podstata musí každého, kdo se o zorganizování lidského světa snaží příkazy, varovat. Nejde to, není to možné, musel by nejprve umět zrušit vesmír a naučit se ho sestavovat, tedy nekonečně složité řády, příkazem (tedy lidským rozumem, který je ovšem produktem vývoje, takže to není možné už z tohoto důvodu), ne omezeními. To je každému, aspoň trochu málo zorientovanému člověku jasné. |
