Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Kdo to zmáčkne první?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Klouda 28.11.2015 19:19Re: Další z odvarů z už napsaného ... Nu, pane Rybáku, Vy možná časem pochopíte, že jsem reagoval na příspěvek pana Vladimíra P ~ to za prvé. A za druhé: pokud byste chtěl Vy upírat právo mně či komukoli jinému upírat právo na kritický kometář některého z článků na N.P., pak byste to byl právě Vy, kdo něco ničí. Toť vše. |
|
J. Kanioková 28.11.2015 22:46No, vidíte, nikdo vám nic neupírá.. ale já třeba s tím, co jste napsal k Ukrajině, nesouhlasím.. Je pravda, že jste tu nováček, takže nemůžete pamatovat, jaké tu probíhaly názorové "souboje". Nechce se mi popisovat, jak toto témě ho vidí ti, kteří s Vámi nesouhlasí.. Nebo jen malilinkatost k zamyšlení - Kdo se objevoval při kdejaké "podobné" události, jako bylo "Arabské jaro", Majdan - např. McCain a podobné typy, které cosi představují.. rozhodně ne jednání zdravého rozumu.. Ukrajina: Východní kořist NATO - http://jdem.cz/brwjt7 Proti neo-studeným válečníkům - http://www.voltairenet.org/article188324.html John McCain, dirigent "arabského jara" a kalifa - http://www.voltairenet.org/article185097.html Západní lži a podvod - Ukrajina nikdy nepřijde do EU - |
|
|
J. Kanioková 28.11.2015 22:52aj, odkaz.. http://jdem.cz/bsbm55 |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 23:40Re: No, vidíte, nikdo vám nic neupírá.. Nikdo nemůže očekávat souhlas všech ostatních se svým názorem. Ba dokonce je lépe očekávat 0 palců nahoru. Píšete o "soubojích" z doby kdysi ~ před kdovíjak dlouhou dobou. Tedy, řeknu Vám, paní Kanioková, pokud to prostředí bylo ještě ~ eufemicky ~ "míň vlídný", než je teď, tak se až divím každému, kdo tu vydržel až do teď... 8) S tou Ukrajinou je to problém ~ jako s mnohým jiným děním u nás i ve světě: spousta lidí sice něčím argumentuje, ale nakonec je náš názor stejně aspoň zčásti vírou, ttž. důvěrou ve "své" zdroje. Klidně mi někdo může vytknout, že jsem k Rusům předpojatý, protože mi 21.8.1968 na Těšnově málem zastřelili matku. OK ~ tak ať si to myslí. Ale pro mě je nezávisle na tom jejich počínání v UA srozumitelné jako snaha znehodnotit UA ekonomicky i jinak, aby o ni EU přestala mít zájem. Mohl bych se zamyslet nad Vámi doporučenými linky ~ jen k prvnímu: Wayne Madsen, jak čtu, je častý (?..) přispěvatel do Ruska dneška. A jak vím, že to není levičácký, Rusko milující Brit? Tkž ~ proč mu mám a priori věřit? A tak můžu jít dál. Vy nepřesvědčíte mě, a já nepřesvědčím Vás. Jenže... ~ aspoň někdy se tu můžu dozvědět něco opravdu zajímavého nebo zásadního, a třeba i já někdy ~ jednou... 8) ~ můžu někomu něco ukázat. Jako třeba v úterý jedné paní z kraje, odkud pochází hradní mlynář. Ale v trochu větším klidu!.. A jestli můžu teď zcela osobně: Váš poslední řádek ~ já prostě nerozumím heslovitým textům, resp. si nejsem jist, zda je chápu, jak byly myšleny... 8) |
|
|
J. Kanioková 29.11.2015 0:1921.8.1968 leckoho to datum postihlo, i mě, a to dost moc. Ale to neznamená, že se zarazím na tehdejších pocitech a nebudu názor nikdy korigovat. No, dávám tam vždy články a jejich odkazy či "linky", či jak tomu kdo říká. A u posledního článku jsem ten link zapomněla. Váš argument - ""jejich počínání v UA srozumitelné jako snaha znehodnotit UA ekonomicky i jinak, aby o ni EU přestala mít zájem."" Čtěte články ze všech směrů, abyste ten problém mohl vidět do hloubky, ne jen jednostranně ... tento článek o tom dost vypovídá ---Západní lži a podvod - Ukrajina nikdy nepřijde do EU - http://jdem.cz/bsbm55 EU o normální Ukrajince nešlo ani náhodou! Potřebovala jen další odbytiště, levné subdodavatele a výhodné příležitosti pro své investory. Stejně tak, jako když přibírali nás, východní "blok". O nás, lidi, nešlo ani náhodou, jen o rozšíření sféry vlivu.. |
|
|
J. Kanioková 29.11.2015 0:53Ježišmarjá, ještě jsem zapomněla - věřit / nevěřit - ničemu nemůžete věřit stoprocentně, ale dívat se jen na články z jedné strany vám objektivitu nepřinese. Je třeba si vyzobávat informace, které jsem dřív nevěděl, a skládat si názor jako stavebnici, že všech informací, odevšad, od mnohých. Všude mohou být zrnka skutečností. nic není černobílé. Ani nikdo apriori satan či anděl. Já rozhodně to, co se kolem nás děje, vidím ve skutečnosti především jako souboj Ameriky a Ruska o sféry vlivu. My sami máme takové tendence, třeba kdyby mi nastěhovali na patro cikány, moc bych bojovala, aby se tak nestalo. Všichni chceme mít okolí, které je vůči nám přátelské. A např. se nedivím Rusku, že nechce mít NATO základny u svých hranic.. Všichni máme své zájmy.. ale to neznamená, že každý náš čin je vždy nepřátelský.. Nějak nerozumím co myslíte mým posledním řádkem - heslo - to je jen titulek článku a bohužel odkaz až v dalším komentáři. |
|
|
P. Klouda 29.11.2015 9:42Re: Ježišmarjá, Dobré jitro, paní Kanioková. Teď tomu už rozumím ~ už vidím, že na posledním řádku toho, nač jsem Vám ještě odepsal před usnutím, ono heslo bez kontextu bylo omyl... 8) Ale jinak ~ shodnu se s Vámi spíš na Vašem posledním než na předposledním příspěvku. Já právě 100%ně nevěřím ani EU, ani "Washingtonu", ani RF. Proto jsem taky napsal: »Ale pro mě je nezávisle na tom jejich počínání v UA srozumitelné jako snaha znehodnotit UA ekonomicky i jinak, aby o ni EU přestala mít zájem.« V čemž mám právě zahrnuto i to, že EU měla o UA zájem proto, že než se to začalo chrout na Donbasu, byla by celkem ekonomicky přínosným státem, a než se to podělalo s Krymem, byla by bývala o moc víc zajímavější, než je teď, i vojensky ~ to by přece bylo terno! ~ NATO by mělo natotata legální přístup do Černého moře hned u Ruského prahu. Že nevěřím institucím EU a NATO ale neznamená, že uvěřím Rusům, kteří se po několika desítkách let, kdy jim "díky" kultu osobnosti bylo jedno, jak působí na jiné země, naučilo ovládat mistrovství té nejčistší, ttž "doublethinkové" demagogie, a od nástupu Putina můžeme jen zírat, jak ji onen pán (možná díky nějakému svému schopnému "guruuovi") dokázala skloubit s populistickým nacionalismem a patriotismem na domácí scéne. A ~ promiňte, že se budu poněkud opakovat ~ nic mě nepřiměje věřit národu, který je s to poslat za hranice takové vojáky, kteří si jen tak z nudy či pro legraci udělají střelnici z nástupiště na vlakovém nářadí. TAKOVÝ národ svou armádu nemá pod kontrolou, tkž. je slabý, a tedy nevěrohodný. |
|
|
J. Kanioková 29.11.2015 16:46Re: Ježišmarjá, ""než se to začalo chrout na Donbasu, byla by celkem ekonomicky přínosným státem, a než se to podělalo s Krymem, byla by bývala o moc víc zajímavější, než je teď,"" S tím přínosem jste absolutně na omylu, to, co na Ukr. stálo jakž takž za to, byl jedině průmyslový východ, který ale už v té době byl jednak hodně za produktivním zenitem, ekonomicky kráčel spíš do kytek, a druhak - měl produkci skoro stopro navázanou na Rusko. Tudíž by to okamžitě padlo, jako se stejně postupně pak stalo. Západ lákala taky "prorokovaná" obr naleziště - ropné břidlice, byl v tom Biden či jeho synáček, už tam tehdy začli fofrem investovat. Jenže byla to jen iluze, skutečnost ale jen mini.. tak jako v Polsku - už ta firma z Ukr. zmizela, tak jako v Polsku (kde nevím, kdo všechno tam investoval či vycouval). Ukrajina byla už tehdy jen a jen kamenem na krk. Netuším, o čem píšete v posl. odstavci, a netvrdím, že někomu fandím. Na to jsem příliš realista a ekonom. pragmatik. Pragmatik, který před sametem obrovsky neměl rád Východ, a měl nereálné iluze o Západu, který je pro mě po Sametu obr zklamáním. Protože už nevidím velké rozdíly, naopak se to tu začíná podobat tomu, co jsme si tu skoro půlstoletí zažívali. Lži, překrucování, neobjektivita, čtení mezi řádky, alibismus, pokrytectví. A povely tak jako dřív, jen změna svět. stran. Dřív Moskva, dnes Brusel.. |
|
|
P. Klouda 29.11.2015 19:36Re: Ježišmarjá, Tentokrát jen "v heslech"... 8) Napsal jsem: »než se to začalo chrout na Donbasu, byla by celkem ekonomicky přínosným státem...« ~~ Vy jste napsala: »S tím přínosem jste absolutně na omylu, to, co na Ukr. stálo jakž takž za to, byl jedině průmyslový východ« přičemž Donbas jsou cca 2/5 ukrajinského východu; ... takže teď už fakt netuším, proč »jsem absolutně na omylu«... ?) Napsal jsem: »Klidně mi někdo může vytknout, že jsem k Rusům předpojatý, protože mi 21.8.1968 na Těšnově málem zastřelili matku.« A Vy na to »leckoho to datum postihlo, i mě, a to dost moc. Ale to neznamená, že se zarazím na tehdejších pocitech a nebudu názor nikdy korigovat.« Dnes ráno jsem Vás ujistil, že se můj postoj k Rusům nemůže změnit: »A ~ promiňte, že se budu poněkud opakovat ~ nic mě nepřiměje věřit národu, který je s to poslat za hranice takové vojáky, kteří si jen tak z nudy či pro legraci udělají střelnici z nástupiště na vlakovém nářadí. TAKOVÝ národ svou armádu nemá pod kontrolou, tkž. je slabý, a tedy nevěrohodný.« na což se dočtu Vaši otázku: »Netuším, o čem píšete v posl. odstavci«. ~~ Pochopitelně podruhé o tom samém ~ o národu, který okupoval moji vlast prakticky 45 let s několikaměsíční "dovolenou" v roce 1968. Takže už chápete, proč si "tu" s lidmi těžko rozumím? Já ne....... |
|
|
J. Kanioková 29.11.2015 21:57Nerozumím vám, i mou zemí někdo okupoval. Nechtěla jsem, abyste něco psal podruhé. Chtěla jsem fakta.. |
|
|
B. Rybák 28.11.2015 18:37Re: Další z odvarů z už napsaného ... To by nebyl špatný nápad! Ještě lepší by ale bylo např. http://cntv.ubunturadio.cz/ nebo http://czechfreepress.cz/ nebo http://www.ac24.cz/ A porovnat je s názory "politických korytníků" a doplnit je tím, co zatajují! |
|
|
V. Pokorný 28.11.2015 19:19Re: Další z odvarů z už napsaného ... Tak se z toho nepokakejte. |
|
J. Tolman 28.11.2015 9:43Ruské vzkazy psané na bomby padající na opozici Assada mají stejnou vypovídací hodnotu, jako třeba vlajka EU, kterou nechal na Hradě vyvěsit Zeman, spolu s tvrzením, že je pro zavedení eura. Autory to nic nestojí a hlupáci tomu uvěří. |
|
|
P. Klouda 28.11.2015 9:48Re: Ruské vzkazy psané na bomby Samozřejmě! Souhlas! |
|
|
E. Erat 28.11.2015 10:35Re: Ruské vzkazy psané na bomby Jo, to byl od Zemana majstrštyk. Jak se eurohurvínci v ČR i Bruselu radovali, že po Klausovi přišel provevropský president. Jak píšete správně, hlupáci - eurohlupáci. |
|
|
J. Fridrich 28.11.2015 6:30Nedá se to ani číst - sankce proti Rusku Nedá se to ani číst - sankce proti Rusku, které utrhlo kus suveréního souseda a trhá další části jsou nesmyslné ??? Na Ukrajině chtěla modernější část společnosti blíž k Evropě a dál ze smrtelného objetí toho ruského medvěda ( také za těch 40 let o tom něco víme....) - a za jejich touhu po svobodě a demokracii může UU ? Pépe by to nenapsalo ani Husákovo Rude Právo.........Podpora diktátora, který bojuje několik let proti vlastnímu lidu je OK ? Euroasijská Říše zla lhala a lže ve své zrůdné propagandě celému světu, ale i svým občanům z kterých udělala neinformované stádo je OK ??? |
|
|
E. Erat 28.11.2015 9:29Re: Nedá se to ani číst - sankce proti Rusku Modernější, no nevím. Ale, jistě část společnosti na Ukrajině chtěla do EU atd.Otázka je jak velká část to byla. Ve všech civilizovaných zemích se k této otázce konalo referendum. Požadavek tzv. Majdanu to nikdy nebyl. Zřejmě si byli vědomi,že by to nemuselo dopadnout podle jejich představ a tak to řešili demonstracemi a následně převratem.Referendum nikdy neproběhlo, takže nikdo ani dnes neví jak velká část Ukrajinců do EU opravdu chce. Proč ho dnes Porošenko nevypíše ? Proč ho EU od Ukrajiny jako demokratické vyjádření vůle občanů nepožaduje ? |
|
|
S. Landa 28.11.2015 17:29Re: Nedá se to ani číst - sankce proti Rusku A Ukrajina je přijímána do EU? Když ČR podepisovalo přístupové dohody, bylo to až na základě referenda? |
|
|
T. Kohout 28.11.2015 13:00Re: Nedá se to ani číst - sankce proti Rusku Přečetl jste si aspoň někdy něco z historie. Nebo čtete jen ty ideologické žvásty a to vás takto poznamenalo? |
|
|
J. Lancik 28.11.2015 3:45Rozhodne nesouhlasim s Tvrzenim pana Lanze, ze EU svym nezodpovednym jednanim prispela k rozvraceni Ukrajiny. Byl to v prvni rade Putin kdo tyden pred tim nez mela byt podepsana associacni dohoda s EU prisel s protinavrhem trosicku vyhodnejsim samozrejme podminenym nepodepsanim zminene dohody, zkratka vydirani. Janukovic Putinovi podlehl a vyhovel a prave to spustilo statisicove demonstrace na Majdanu. Nebyla to EU ale Rusko kdo zabralo Krym. Nebyla to EU ale Rusko kdo vyzbrojil zaskodnicke bojuvky a podnitil nasili na vychodni Ukrajine. Nebyla to EU ale Rusko kdyz videla, ze Ukrajina si s jejich zaskodniky lehce poradi kdo posila zelene muzicky a vojaky na dovolene aby rozvrat Ukrajiny co nejvice zhorsilo. Je to Rusko kdo nerespektuje statni hranice a posila pres hranice konvoje bilych nakladaku a lze, ze vezou potravinovou pomoc. Bez ruskeho vmesovani a vydirani by byla Ukrajina sporadanou zemi tak jako zeme pobaltske. |
|
|
T. Kohout 28.11.2015 13:04Re: Rozhodne nesouhlasim s Kdy asi napsled toto území bylo spořádanou zemí, je-li vůbec něco takového možné? No, asi za Velkoknížectví litevského a to už je opravdu dost dávno. |
|
|
J. Kanioková 29.11.2015 0:04No vídíte, přesto to někteří vidíme jinak než vy.. EU "chtěla" Ukrajinu především proto, že potřebovala další odbytiště, další levné subdodavatele, a výhodné příležitosti pro své záp. investory. O běžné lidi jí nešlo ani náhodou ! a zároveň, jelikož Ukrajina měla výhodnou propustnost hranice do Ruska, byly iluze, že by se to mohlo projevit v "stínovém" odbytu i tam dál. |
|
|
J. Vintr 28.11.2015 0:16Tím, že Rusko bojuje proti takzvanému Islámskému státu, se ještě nestává spojencem Západu. Ono taky bojuje proti jiným stranám, které zase západ považuje za spojence. Fakt je ten, že situace v té oblasti je nepřehledná a o žádné z bojujících stran asi nelze říct, že by to byla ta dobrá. Spíš naopak, jsou to samí všiváci, jeden horší než druhý. Takže ať si vyberete za spojence kohokoliv, vždycky budete podporovat ty špatné a naopak nikdo nemůže říct, že ubližujete těm dobrým, ať hodíte bomby na hlavu komukoliv. Tedy celkem ideální podmínky na testování letectva a jeho výzbroje - což je asi hlavní důvod účasti Ruska v tomto konfliktu ... |
|
|
P. Dvořák 28.11.2015 1:18Re: Tím, že Rusko bojuje Vaše věta „Tím, že Rusko bojuje proti takzvanému Islámskému státu, se ještě nestává spojencem Západu.“ je poněkud ujetá. V těchto dnech Rusko je spojencem Západu, ale není spojencem Turecka. Všechno zapadá do sebe. Muslimové v Turecku budou bojovat proti všem, co ubližují muslimům kdekoliv jinde. Tedy Turci proti Rusku. Turkové (zatím) jen jako demonstraci síly sestřelí nemuslimské letadlo, za což je pochválí muslim Barack Obama. Co se týká vašeho „ . . . testování letectva a jeho výzbroje.“ Ruské SU-24 jsou stroje typické pro testování letectva a jeho výzbroje. Také tanky T-34 by si Rusové mohli otestovat. Jeden nikdy neví, kdy se budou hodit. Turecké F-16 jsou absolutní novinkou ve výzbroji NATO. Takovou novinkou, že se používal v osmdesátých letech, kdy vedl Sovětský svaz válku v Afghánistánu. Tam se také hojně setkávaly F-16 a SU-24, čili samé novinky, které je hodno konečně otestovat. |
|
|
J. Vintr 28.11.2015 1:24Re: Tím, že Rusko bojuje S tím Tureckem máte pravdu. Pro muslimy je lstivost a věrolomnost naprosto typická. Ale s tím spojenectvím Ruska a Západu zaručeně pravdu nemáte. Rusům jejich mindrák nikdy nedovolí spolupracovat se Západem. Objektem testování nemusí být přímo letadla - může se testovat výzbroj, taktika a podobně. |
|
|
P. Dvořák 28.11.2015 1:52Re: Tím, že Rusko bojuje Tady nejde o mindrák ani o nějakou dlouhodobou spolupráci. Prostě v současné době je pro obě strany výhodné, když budou všechny kuličky v gajblu považovat za společnou výhru. A do toho jim "Prásk!" muslim Turek s muslimem v USA. Hrne se to na Evropu doslova ze všech stran. |
|
|
J. Kanioková 28.11.2015 22:57:))))))))
|
|
|
T. Kohout 28.11.2015 13:10Re: Tím, že Rusko bojuje Ani opilec Jelcin nespolupracoval se Západem? |
|
|
T. Kohout 28.11.2015 13:07Re: Tím, že Rusko bojuje Inu, byly to USA kdo držely v OSN polpotovský režim. Prostě se jim to hodilo do (politického) krámu. Čili, nejde o nějaké ideje, ale čistě jen o zájmy. Jak známo, státy nemají přátele, ale mají své zájmy. |
