18.5.2024 | Svátek má Nataša


Diskuse k článku

SVĚT: Kdo platí Greenpeace

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
K. Janyška 17.3.2010 11:32

Re: pouze stručně

Socilogie - ineletuální základ socialismu, tedy útoku na podstatu světa, zejména pak světa lidského ! Dzp.

A. Raidl 17.3.2010 11:32

kdo plati popirace?

Za zminku take stoji to, kdo plati popirace. Je dobre znamo, ze Klause a vydavani jeho popiracskych knih sponzoruje RUSKY ropny koncern LukOil!! Dale jsem slysel spekulovat o tom, ze napr. popirace Brezinu plati CEZ a betonarska lobby.

Zajimalo by me, kdo plati Kremlika ... I kdyz je pravdepodobne, ze on to dela z vlastni naivity :-)

Snazivy blbec je vzdy nejhorsi!!

K. Janyška 17.3.2010 11:30

Re: Zelení, zelení, po hlavách praštění !

Celé vědní obory stojí na mylných základech ! Vycházejí s konstruktivistického posuzování dějin, jevů, věcí a procesů ! Svět, ani ten lidský, však takto nevznikl a nefunguje ! Funguje jen jako jeden obří spontánní řád a nelze z jeho vlivu vytrhávat a rádoby šlechtit jednotlivé jeho prvky nebo celé segmenty ! Nic není posouditelného relevantně bez ohledu na tuto nezměnitelnou podstatu světa, tím méně světa lidského ! Dzp.

K. Janyška 17.3.2010 11:23

Re: Zelení, zelení, po hlavách praštění !

B.Binko,  bez kompozitivní teorie nejste schopen posoudit závadnost, scestnost, environmentalismu ! Co je to vztah přírody k tzv. společmosti, když samotná tzv. společnost je přírodou !!! Dzp.

J. Anděl 17.3.2010 11:22

Re: I já obdivuju váš článek

Včera jsme si tak hezky poklábosili o politice a o vnitřních světech. No vidíte. V mém světě třeba nejsou lidé příroda, ale vcelku zanedbatelná část přírody (z hlediska množství a velikosti vůči vesmíru), ke které mě ovšem samozřejmě pojí jisté druhové pouto. Vidět nepoměr lidských nabubřelých vizí o sobě vůči velikosti všeho ještě není ekvivalent snahy zničit člověka, jak se tak s oblibou podsouvá.

Psal jste včera, že každý má nějaký svůj svět. Tomu bych rozuměl, ale nedošlo mi, že jste přesvědčený, že jen jeden z nich je ten objektivní a reálný - ten váš. Nu, nerespektovat světy ostatních lidí je vaše právo, každý má právo dělat si, cokoliv uzná za vhodné.

B. Binka 17.3.2010 11:20

Re: pouze stručně

Vy jste ti knihy četl. Nikoliv, ale přesto to vše víte. Mě to moc mrzí, ale Vaše příspěvky opravdu nemají úroveň. Není dobré diskutovat o věcech, o kterých prostě a jednoduše nic nevím.

K. Janyška 17.3.2010 11:20

Re: I já obdivuju váš článek

Poslouchejte, člověče nešťastná, B.Binko, a co je to kompozitvní teorie ?  Alespoň  zhruba ? Pokud ne, právě to je problém Vaší nedostatečnosti ! Dzp.

B. Binka 17.3.2010 11:18

Re: Zelení, zelení, po hlavách praštění !

To co píšete jsou opravdu jen výkřiky. Zkuste mi prosím napsat, kteréže to levicově fanatické myšlenky zastává profesorka Hana Librová - konzervativně zaměřená environmentalistka? Nebo co je levicového na myšlenkových experimentech R. S. Routleye? Environmentalismus není automaticky levicový a už vůbec ne fanatický - i když fanatičtí environmentalisté, stejně jako fanatičtí neo-liberálové, fanatičtí sociobiologové či fanatičtí anti-environmentalisté samozřejmě existují. Hezký den.

K. Janyška 17.3.2010 11:16

Re: pouze stručně

Jo, jsou to jejich kámoši na posílení vážnosti Greenpeace ! Dzp.

J. Anděl 17.3.2010 11:09

Re: I já obdivuju váš článek

No, ehm, možná si to myslíte, ale není to tak, respektive jako čtenáři mi to tak nepřipadá. V dnešním článku není o uhlíkové obsesi a ignorování vlivu sluníčka ani slovo.

Jako emočně zvlášť nezaujatému, mírně skeptickému či protialarmistickému člověku mi připadáte jako svatý voják v misi "Najít a zničit".

Dnešní článek není pro mě osobně nic nového (podnikatel seje a sklízí, nemá-li skrupulí, seje cokoliv, to bylo, je a bude), ale přesto to bylo čtivé osvěžení oproti článkům o tom, že oteplení na tamtom kopci není o 0,2 stupně, ale o 0,186. Ovšem dává-li vám váš boj smysl, přeji vám jej, v lecčems i souhlasím.

Jen že mi takhle zvenčí připadá, že pan Binka není tím, kdo má problém s udržením emocí na uzdě. A i s ním souhlasím, že ve vaničce je také ještě dítě.

B. Binka 17.3.2010 11:09

Re: I já obdivuju váš článek

Podle mého názoru už píšete jen výkřiky. Zkuste mi napsat na základě jakých environmentálně zaměřených knih či článků jste si vytvořil svůj záporný postoj k environmentalismu? Pokud jste dosud žádnou takovou knihu či jiný text nečetl nelze příliš diskutovat.

B. Binka 17.3.2010 11:06

Re: pouze stručně

Chce to nejen číst, ale také chápat psaný text. Autoři, o kterých jsem psal nepatří ke Greenpeace - jsou to vědci, kteří zkoumají tuto organizaci. Nejedná se o texty Greenpeace, nýbrž o texty o Greenpeace. Hezký den.

B. Binka 17.3.2010 11:04

Re: pouze stručně

Máte pravdu, že Váš text není sociologickou analýzou, nemá totiž z jakoukoliv mnou představitelnou analýzou mnoho společného. Já sám jsem před dvěma lety věnoval zhruba rok času výzkumu českého Hnutí Duha a Nesehnutí. Analyzoval jsem jejich příjmy a výdaje, zjišťoval jsem míru "světonázorové" shody jejich členů navzájem a také míru několika dalších kritérií (extremističnost, radikalita, dogmatismus), podíval jsem se na životní úroveň hlavních představitelů těchto organizací. I když čeští Greenpeace nebyli mým hlavním předmětem zájmu, cosi jsem si o této organizaci nastudoval a přečetl. Teprve po tomto výzkumu jsem si troufnul dělat nějaké závěry o těchto organizacích. Váš text vznikl po hodinovém brouzdání po internetu a svá východiska jste si ani před jeho napsáním a ni po něm nezpochybnil - prostě Greenpeace je zlo a vše co se hodí k potvrzení tohoto názoru se bez jakéhokoliv dalšího zkoumání bere jako pravda, názory protikladné se neuvádí. To je přesně ta mentalita, kterou vyčítáte druhé straně a zároveň mentalita, která mi silně připomíná dogmatické období tzv. marx-leninské vědy. Ale to je na delší text.

K. Janyška 17.3.2010 11:02

Zelení, zelení, po hlavách praštění !

Nemohu jinak !  Nic takového, jako zelený život neexistuje ! Existuje jen život ! Se vším, co k němu patří ! Bohužel i zelení, jako skupina levicových fanatiků, odtržená od reality a podstaty lidského světa, tedy spontánního řádu lidské interakce ! Dzp.

K. Janyška 17.3.2010 10:56

Re: I já obdivuju váš článek

Nic takového, jako rozumný postoj, či dokonce přístup zelených ke světu, a k tomu lidskému už vůbec, neexistuje ! On totiž není tzv. zelený, ale plný lidí ! To oni jsou vrcholem všeho, včetně přírody ! To oni jsou příroda !!! Dzp.

K. Janyška 17.3.2010 10:52

Re: pouze stručně

Odborné expertýzy Geenpeace neexistují ! Jsou to texty ideologické ! V tom je problém ! Dzp.

B. Binka 17.3.2010 10:51

Re: I já obdivuju váš článek

Dobrý den, v tomto případě stačí pouze konfrontovat Vaše tvrzení s výroky, které ve Vašem článku a v této diskuzi zazněly. Nejprve doslovná citace toho, co tvrdíte: "za celou dobu kritizujeme na zelených jednu jedinou věc - uhlíkovou obsesi a ignorovani solarni variability". A nyní doslovné citaze z Vašeho textu: "polokriminálním akcím", "jakýsi pseudojehovista", "ropní baroni tedy nefinancují klimaskeptiky, ale zelené" a ještě z této diskuze: "všech zelených hlupáků" atd. Pokuste se alespoň nevyvracet sám sebe. Jinak já vůči Vám žádnou silnou emoci - jako Vy vůči zeleným necítím. Mě se fakt, že si jiní myslí něco jiného než já vysloveně líbí. Jen bych byl rád, kdybychom diskutovali férově a to Vy zatím neděláte. Proto má reakce. 

P. Kiebel 17.3.2010 10:47

Re: I já obdivuju váš článek

Kdyby jste nelhal pane Kremlíku... Vaše články na NP jsou jen o "uhlíkové obcesi" a "solární variabilitě"? To asi ne, že?

V. Kremlik 17.3.2010 10:38

Re: I já obdivuju váš článek

Kdybyte pane Binka drzel emoce na uzde, vsiml byste si, ze tu celou dobu kritizujeme na zelenych jednu jedinou vec. Uhlikovou obsesi a ignorovani solarni varability. Proti racionalni ochrane prirody tady nikdo nic nenamita. Nepodsouvejte nam to. 

V. Kremlik 17.3.2010 10:36

Re: pouze stručně

Nezlobte se, ale v situaci kdy nám chtejí environmentalisté silně snížit životní úroveň na základě nějaké nepodložené hypotézy, jsou emoce docela na místě. Když vás někdo v parku zmlátí a okrade, také budete plny emoci. Muj text, jak jste si mohl vsimnout, neni sociologickou analyzou Greenpeace, ale analyzou tvrzeni, ze "Exxon masivne financuje klimaskeptiky, za kterymi stoji mocna ropna lobby". Toto tvrzeni se domnivam, ze jsem velice obstojne svym textem vyvratil... Je ponekud nefer podsouvat memu textu cile, ktere nemel, a pak mi vycitat, ze jsem jim nedostal.

B. Binka 17.3.2010 10:21

Re: Pane autore, zasloužíte obdiv za dlouhodobou odvahu a osvětu !

Hezký den, jeden ze znaků fanatismu je používání tzv. voluntativní a jistotné modality, tedy spojení jako je "není nejmenších pochyb" "všechny organizace jsou" "Mají všechna jeden cíl a smysl." Fanatik je přesně ten člověk, který nemá pochyby, vše je mu jasné a každou věc dokáže zařadit do příslušné škatulky. Z tohoto hlediska si prosím zkuste ještě jednou přečíst svůj příspěvek a odpovězte si na otázku, kam byste jej z hlediska fanatismu zařadil. Nemusíte zeleným fandit, ale fanaticky nenávidět je také nemusíte. Hezký den.

B. Binka 17.3.2010 10:18

Re: I já obdivuju váš článek

Vážený pane, člověk, který se řídí rozumem předtím, než začne zelené en-block odsuzovat jako hlupáky si alespoň základní díla environmentálních myslitelů přečte. Doporučuji například knihu paní profesorky Librové "Vlažní a váhaví" či studii pana Koháka "Zelená svatozář". Zjistil byste, že existuje spousty environmentálních myšlenek, které s nějakým věrozvěstováním a rychlým řešením nemají nic společného. Hezký den přeji.

B. Binka 17.3.2010 10:10

pouze stručně

Nejprve všechny diskutující zdravím. Odborná i argumentativní úroveň článku pana Kremlíka je mimořádně slabá. Pokusím se naznačit proč. Co se týče odborné úrovně: je dobrým zvykem, dříve než se pustím do vlastního zkoumání, prostudovat již existující odborné texty o tématu. Nic takového pan Kremlík neudělal a jeho zdroje nemají s odbornými analýzami Greenpeace či jiných zelených organizací nic společného. V době, kdy máme k dispozici texty vědců jako je M. Diani či český Ondřej Císař není možné brát jako "zdroj" aktivistického publicistu D. Murdocka a Dianiho či Císaře si alespoň nepřečíst. Daleko důležitější je však mentální postoj pana Kremlíka, který přesně odpovídá těm vlastnostem, které autor připisuje zeleným organizacím (ponechávám stranou otázku, zda právem). Vždy když se v textu objeví plno slovních spojení jako "přední alarmisté soudného dne", "polokriminální akce", "nevolené sdružení mocných" měli bychom zpozornět - autor takto emocemi nabitého textu totiž většinou buď sám nezvládá své emoční třeštění nebo emoce využívá k tzv. emocionální manipulaci čtenářem. Vždy když je nějaký text černobílý a výběrově lhostejný k realitě odkazuje buď na fundamentalističnost či manipulativní sklony autora. A přesně takový je text pana Kremlíka - jeho nezajímá jak to s Greenpeace skutečně je (to už dávno ve své nenávisti k nim ví), on je chce jenom co nejvíce natřít odpuzujícím nátěrem. Nenávist pana Kremlíka k zeleným je z mého pohledu naprosto v pořádku (každý máme něco rádi a něco ne), jeho neschopnost poctivé analýzy je však natolik zjevná, že by měl se svými texty přeci jen něco dělat. Hezký den.

F. Eliáš 17.3.2010 9:43

I já obdivuju váš článek

Jsem už starý, proto se spíše řídím mozkem a nikoli srdcem. Všech zelených hlupáků, kteří se tváří jako věrozvěstové se bojím, protože mohou výrazně snížit mou životní úroveň, která není příliš vysoká). Žasnu nad tím, že pan Havel (ten bývalý prezident) se staví na stranu zelených. Vždyť to snad není blbý člověk.

K. Janyška 17.3.2010 7:59

Pane autore, zasloužíte obdiv za dlouhodobou odvahu a osvětu !

Nemám nejmenších pochyb o tom, že všechny zelené organizace se chovají stejně, jako kterákoliv jiná levicová, a tím také fanatická, sdružení !  Mají všechna jeden cíl a smysl. Přiživovat se na tom, co vyprodukují úspěšní ! Cesty k tomu se vždy najdou, tu vyvoláváním strachu, tu starostí o sice neexistující, ale o to více přitažlivou, tzv. sociální spravedlnost, ! Dzp.