Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Kdo platí Greenpeace
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Binka 17.3.2010 14:50Re: Pane Binko Dobrý den. Ano máte pravdu - myšlenku, že environmentalisté dostávají mnohonásobně více peněz než klimaskeptici jsem nekritizoval a důvod je jednoduchý - já jsem přesvědčen, že nemáte pravdu, ale v tomto ohledu mám naprosto nedostatečné znalosti na to, abych takový názor uvedl do diskuze. Vím o tom příliš málo na to, abych si troufl na nějaké příkré soudy. Vím, že čeští Greenpeace financují výraznou většinu svých aktivit od individuálních dárců. Vím, že průměrní plat v českých environmentálních organizacích je pod celostátním průměrem, vím, že Vaše míchání nadací a tržních subjektů není korektní, nelíbí se mi "mentalita" Vašich textů, ale dříve, než bych si troufnul na kritiku této části musel bych se tomu věnovat a to nejde v průběhu několika hodin. Nechci pracovat stylem - tohle si myslím, zagůgluji něco na podporu toho tvrzení a tím má práce končí. Na to si svých textů příliš vážím. Hezký den. |
|
|
B. Binka 17.3.2010 14:38Re: I já obdivuju váš článek Opět velmi silné tvrzení - texty Librové a Koháka o environmentalismu jsou čistá propaganda. Profesorku Librovu a její texty znám velmi dobře - jen velmi málo environmentalistů dokáže napsat vedecký text na stejné úrovni jako ona (Mimochodem najděte si její texty na web of science - na této úrovni se již "čiře" propagandistické texty nepíší.). Profesor Kohák je z mého pohledu více angažovaným autorem, ale rozhodně nepíše čirou propagandu. Jste se svými názorovými odpůrci příliš rychle hotov. Chce to trpělivější - a také poctivější - přístup. |
|
|
J. Koťátková 17.3.2010 14:36Děkuji panu Binkovi že na NP trochu zatopí zdejším fanatickým ideologistům typu IB a spol. :-) |
|
|
V. Kremlik 17.3.2010 14:25Re: Doplneni I ja zdravim, pane Brezina, radu vasich clanku jsem cetl. Na ty nejlepsi davam odkazy na www.klimaskeptik.cz Vim ze jste toho hodne psal v roce 2007. Dobra prace. |
|
|
V. Kremlik 17.3.2010 14:25Pane Binko Diky, ze jste rozpoutal - asi poprve od zavedeni registrace - opravdovou debatu. Rad bych ale pripomenul, ze nikde ve svych prispevcich jste nerozporoval jadro meho clanku: totiz ze environmentaliste dostavaji mnohonasobne vice penez nez klimaskeptici a to i od ropnych korporaci. Greenpeace by tedy mela zrusit nemravne pomlouvacne stranky Exsonsecrets... Clanek jsem napsal nebot i me se uz stalo, ze nejaky diskutujici mne podezriva, ze jsem loutka ropnych baronu. Takze jsem se k temto vecem musel vyjadrit. Klimaskeptici jsou ke svym postojum vedeni studiem odborne literatury, nikoli uplatky. Kdyz vite neco od Suessove cyklu a Halstatskem cyklu, je vam proste zatezko uverit, ze to najednou po tisicich let pry najednou neplati. |
|
|
B. Binka 17.3.2010 14:24Re: pouze stručně Ještě jednou dobrý den. Stačí to k tomu, abyste mohl konstatovat, že nadace Hornorakouská platforma proti jadernému nebezpečí získává peníze i od rakouské vlády a že Hnutí Duha bylo příjemcem grantů této nadace. K tomu, abyste mohl použít slovo "nastrčená" byste ještě musel prokázat, že tato nadace byla založena jen proto, aby financovala odpůrce jaderné energie v České republice a že nikoho kromě těchto organizací nepodpořila a dále to, že toto byl záměr jejích zakladatelů. Prostě s významy slov zacházíte velmi ledabyle a troufáte si i na tvrzení, která jsou silnější než argumety, které máte k dispozici. Alespoň takový je můj dojem. A nejde pouze financování environmentálních organizací. Protože však o Vašich anti-environmentálních textech chystám celý článek nechal bych to na diskuzi tam. :-) |
|
|
I. Brezina 17.3.2010 14:19Re: I já obdivuju váš článek Mluvim o Librove a Kohakovi. Jejich texty o environmantalismu nejsou zadne socioologicke ani filozofocke prace (a to ani formalne!), ale cira propaganda. |
|
|
I. Brezina 17.3.2010 14:15Re: pouze stručně Dekuji za vysvetleni, co je a neni analyza:-)). Ok, takze zcela vecne. Vlada Horniho Rakouska v ramci boje proti Temelinu prevede miliony silinku do nadace jmenem Hornorakouska platforma proti jadernemu nebezpeci a tato nadace je prevede ceskym prijemcum z rad protijadernych hnuti. Nejvetsi castky dostane Hnuti Duha a Jihoceske matky. To jsou fakta - prislusne sumy se daji snadno dohledat. Jen v roce 1999 dostala Duha z nadace 1,3 milionu korun a Matky dva miliony... Staci Vam tahle cisla na potvrzeni ci vyvraceni hypotezy? |
|
|
K. Janyška 17.3.2010 14:09Re: Environmentalismus ? Jen další z druhů socialimu, tedy přesvědčení, že lze změnit podstatu vesmíru a světa podle našich představ ! Dzp. B. Binko, bez toho, že byste začal se mnou diskutovat spontánní řády, zejména spontánní řád lidské interakce, jste velmi nedůvěryhodným znalcem světa ! Tak do toho ! Ten Váš environmentalismus totiž je s nimi v přímém rozporu a je směšný v tomto ohledu ! Opravdu směšný ! Je to jakoby někdo založil vědecký obor, zabývající se vztahy mezi živými bytostmi na přirozených vesmírných objektech ! Dzp. |
|
|
B. Binka 17.3.2010 13:53Re: Environmentalismus ? Jen další z druhů socialimu, tedy přesvědčení, že lze změnit podstatu vesmíru a světa podle našich představ ! Dzp. Ach jo, ach jo, ach jo. Víte pane co nejhorší bylo na dogmatické verzi marx-leninské vědy? Nikoliv těch několik mylných názorů, ale skutečnost, že její příslušníci mysleli jen ve floskulích a stále dokolečka je opakovali. Že všechno věděli dopředu a lépe a vůbec se nezdržovali s objekty svého zkoumání. A přesně to - ale doslova - děláte Vy. Dokola opakujete floskuli - "obřích spontánních sil a řádů" a floskuli "konstruktivistický racionalista" a floskuli "environmentalisté jsou socialisté" z nichž ty první dvě jsou sedmdesát let staré a ta poslední je úplný nesmysl. Existují environmentalisté, kteří vycházejí z Hayeka (což byste věděl, pokud byste environmentalismus znal), konstruktivistický racionalismus je většině environmentalistů úplně cizí a k poznání světa prostě nestačí jedna kniha. Ale to je marné lidem jedné knihy říkat. |
|
|
B. Binka 17.3.2010 13:37Re: I já obdivuju váš článek O ekologii tu nikdo nemluvil. Ovšem stejně tak, jako je vědou ekologie, je vědou i sociologie a další společenské vědy. Zmiňovat Císaře či Dianiho jako ideology je nemístné - jsou to společenští vědci. |
|
|
B. Binka 17.3.2010 13:34Re: pouze stručně Dobrý den pane Brezino. Nejprve k tomu, co si představuji pod pojmem analýza: na začátku si člověk pokládá otázku týkající se něčeho co neví. Pak se pokusí vytvořit několik konkurenčních hypotéz, které to co neví nějakým způsobem osvětlují. A nakonec nechá realitu, aby mu ty horší hypotézy vyvrátila. Je připraven na to, že se mýlí a hledá i věci, které mu jím prosazované hypotézy vyvracejí. Vaše texty týkající se environmentalismu nemají z tohoto pohledu charakter analýz, protože Váš názor na environmentalismus je určen již předem a realita Vám neslouží jako korektiv Vašich názorů, ale jako místo, kde si dohledáváte potvrzení pro to co si myslíte (resp. jak environmentalisty hodnotíte). V tomto smyslu nejsou Vaše texty analýzami, ale apologiemi Vašich představ. Názornou ukázkou je i Váš předchozí příspěvek - peníze šly přes nastrčenou nadaci je ukázka hodnotícího (ale dále nedokazovného - podejte prosím důkazy, že to byla jen nastrčená nadace) tvrzení. Je dobré, že existují kritici environmentalismu, jen je hrozné neštěstí, že úroveň těch českých je tak nízká. Hezký den. |
|
|
K. Janyška 17.3.2010 13:27Environmentalismus ? Jen další z druhů socialimu, tedy přesvědčení, že lze změnit podstatu vesmíru a světa podle našich představ ! Dzp. Tzv. environmentalismus není ničím jiným, než dalším z pokusú konstruktivistických racionalistů, takto velmi naivmích lidí, myslících si o světě, že je místem pro realizach jejich, či jakýckoliv jiných, libovolných nápadů, vedoucích k tomu, aby nad procesy vesmíru a Země získali kontrolu ! To však nejde ! Oni jsou, spolu s námi ostatními, jen produkty obřích spontánních sil a řádů, které jsou ve hře a oddělit jakýkoliv segment z tohoto superstroje je pro člověka nemožné a už jen samotné pokusy o to jsou velmi nebezpečné ! Environmenatlismus není ničím jiným, než jen jedním z dalších odrůd socialismu, který je falešným, nefunkčním z podstaty a absurdním nástrojem jednoduchých lidí v jejich touze změnit nezměnitelné ! Podstatu světa, která je jednou provždy nezměnitelná !!! Dzp. |
|
|
K. Janyška 17.3.2010 13:14Re: kdo plati popirace? Ano, Avatar je socialistickým "halyvůdským" manifestem ! Blbým, až to bučí !!! Dzp. |
|
|
S. Rehulka 17.3.2010 13:08Re: kdo plati popirace? Pane Raidle, byl jsem se na "Avatara" podívat. Jako film, technicky, dobrodružně i nápaditě úplně sensační, ale ideologicky frusrovaně protiamerický tak, že by se za to nemusel stydět sovětský Mosfilm - neblahé paměti. Nevím, máte-li modrý ksicht, ale asi rudo-zelený mozek ! |
|
|
I. Brezina 17.3.2010 13:07Re: I já obdivuju váš článek Pane Binko, texky ktere zminujete jsou ciste ideologicke. S ekologii (na kterou se vsichni zeleni tak radi odvolavaji) nemaji vubec nic spolecneho. |
|
|
I. Brezina 17.3.2010 13:04Re: pouze stručně Pane Binko, taky jsem pred casem venoval par mesicu analyze Hnuti Duha, respektive jeho prijmu. Zjistil jsem, ze za svou protitemelinskou kampan dostalo behem nekolika let miliony korun od vlady Horniho Rakouska. Penize sly pres nastrcenou nadaci, aby to tolik nebilo do oci. Co Vy na to?:-)) |
|
|
I. Brezina 17.3.2010 13:00Re: kdo plati popirace? Pane Raidle, a ja jsem zase slysel, ze jste Guru Sexu, Pan klitorisu, D.M. a nekolik dalsich anonymnich zbabelych nicku, ktere v minulosti z IP adresy Matematicko-fyzikalni fakulty UK sproste nadavaly ctenarum Neviditelneho psa. A taky jsem slysel, ze ma celou vec uz na stole dekan Mat-fyzu pan Nemecek... |
|
|
S. Rehulka 17.3.2010 12:59green - peace ? V Austrálii se jim říká - "Watermelons" ! Tedy, navrch zelení, uvnitř rudí ! Možná, že kdysi toto hnutí vzniklo z opravdových milovníků přírody, ovšem, po rozpadu SSSR, se do Greenpeace nahrnulo mnoho frustrovaných aktivistů z rozpadlých komunistických stran kteří ztratili finanční podporu. Nejen, že většina členstva jsou městští lidé, kteří o přírodě a zemědělství mají "znalosti" pouze z časopisů a propagačních letáků, většina z nich, kteří postávají na ulicích a opruzují kolemjdoucí letáky a žebráním o podporu "jejich věci", jsou většinou nezaměstnaná individua, s náušničkami v nosech, obočí a kdovíkde. Tak se člověk ptá - kdo je finančně podporuje, kdo jim umožnuje přesuny k demonstracím po celém kontinentu (Austrálii), kdo jim platí drahé advokáty, plakáty, tisk, inzerci - a hned si můžeme odpovědět : titíž bohatí průmyslníci, kteří jsou politikou a akcemi "zelených" poškozováni, ale přesto si je zbaběle a sebemrskačsky "kupuji". Totéž, se ovšem děje i v politice ostatní, kdy jedna a tatáž firma, či koncern (hlavně před volbami) finančně podporují vládnoucí stranu a zároven stejnou částkou i stranu opoziční ! Co kdyby ?! Je to totéž, jako když na ruletě vsadíte na černou, i na červenou. Jedna musí vyjít ! Přitom slušní lidé, opravdoví milovníci přírody ,at už trampové, skauti, zálesáci a hlavně farmáři, se automaticky chovají v přírodě slušně, s citem a láskou, ale doopravdy, nikoliv jenom hesly a demonstracemi, případně ničením výrobních prostředků (traktorů, pil, buldozerů atd). Globálně je i spojuje nenávist k využití nukleární energie, té vlastně nejčistší a propagují ty ostatní (sluneční, větrnou), také "čisté", ale drahé a neekonomické ! Toto je můj subjektivní názor, ale moje životní zkušenost s Watermelons mi říká, že jsou "škodná" !!! |
|
|
I. Brezina 17.3.2010 12:57Doplneni Pane Kremliku, zdravim! Zakulisnimi zdroji financovani Greenpeace jsem se pred casem zabyval tady: http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-zelena-chapadla-kolem-radaru-i-d9z-/p_politika.asp?c=A080518_105304_p_politika_wag http://neviditelnypes.lidovky.cz/politika-zelena-chapadla-kolem-radaru-ii-fd2-/p_politika.asp?c=A080817_094738_p_politika_wag |
|
|
K. Janyška 17.3.2010 12:38Re: pouze stručně Nemusím číst každou hloupost, když mi kompozitivní teorie jasně ukazuje směr a podstatu relevantního zkoumání ! To bych se učetl ! Dzp. |
|
|
K. Janyška 17.3.2010 12:36Re: Zelení, zelení, po hlavách praštění ! A já doporučuji zásadně mistra Hayeka a jeho Kontrarevoluci vědy !!! A environmentalismus je prostě výmyslem a dalším z pokusů konstruktivistických racionalistů vypočítat budoucnost ! Dzp. |
|
|
K. Janyška 17.3.2010 12:32Re: příliš tomu nerozumím Také mně mrzí, je-li pravda to, co píšete, že se stalo ! Rád na tato témata diskutuji a jsem přesvědčen, že jim rozumím. Rozumím teorii spontánních řádů ! To je podstané, to je podstatou vesmíru a světa ! Dzp. |
|
|
K. Janyška 17.3.2010 12:29Re: Ironie osudu ... Povedený černý humor. -))) Dzp. |
|
|
B. Binka 17.3.2010 12:25Re: Zelení, zelení, po hlavách praštění ! Teorie vědy není Vaší silnou stránkou. Předtím, než se pustíte do výše uvedených analýz doporučuji C. Hempela. K. Poppera, I. Lakatose a L. Laudana. Teorie vědy je ještě náročnější téma než environmentalismus. |
|
|
B. Binka 17.3.2010 12:23příliš tomu nerozumím Hezký den, stala se pro mě naprosto nepochopitelná věc. Zásadně píši své reakce slušně, a i když kritizuji neurážím. Přesto se můj příspěvek, resp. reakce na pana Janyška v diskuzi neobjevil s tím, že si reakce Neviditelného psa nepřeje jeho uveřejnění. Tomu nerozumím? Emailová adresa, kde mohu toto rozhodnutí rozporovat nefunguje, respektive vrací e-mail jako nedoručený. Prosím tedy dohližitele diskuse, aby mi odpověděl alespoň zde. Děkuji. |
|
|
J. Mrázek 17.3.2010 12:10Ironie osudu ... Je vlak ekologický? Je tedy přejetí vlakem sen každého zeleného? K.Vary mají jednoho šťastlivce, šéfa zelených, přejel ho vlak ...je v zeleném nebi.Čest jeho památce, myslel to dobře, leč špatně to dopadá.... |
|
|
B. Binka 17.3.2010 11:59Re: I já obdivuju váš článek Hezký den, byl bych rád, kdybyste si výrazy jako "člověče nešťastná" nechal pro jiné příležitosti. Nejde o to, že se nešťastným necítím, ale o to, že zbytečně směřují naši diskusi mimo její obsah. Nu a teď kompozitní teorie - jako terminus technicus to neznám, ale význam má být asi teorie složená s vícera částí. Myslím, že s naším tématem to nesouvisí. Pokud ano napište prosím jak. |
|
|
K. Janyška 17.3.2010 11:34Re: Zelení, zelení, po hlavách praštění ! ...z... |
|
|
K. Janyška 17.3.2010 11:34Re: kdo plati popirace? Vy jste škaredej i na obrázku a Vaše názory nejsou hezčí ! Dzp. |
