28.4.2024 | Svátek má Vlastislav


Diskuse k článku

SVĚT: Je suis Charlie - amen!

„Je suis Charlie,“ brání se nahý muž, přistižený nenadále se navrátivším manželem ve skříni v ložnici. „No, tak to teda přimhouřím oko,“ reaguje paroháč. Tento kreslený vtip z německého tisku dobře ilustruje současnou situaci: dříve býval nevinný muzikant, dnes je to Charlie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 2.2.2015 0:39

Re: Ja jsem sice ateísta ale ani mne by nenapadlo

Čertví jak to bylo s Ježíšem - bible není historický pramen - leč vězte, že pod praporci s křížem bylo povražděno mnoho lidí. Ono za to ani tak nemůže křesťanství jako fakt, že pošetilé víry bylo pragmaticky užito jako ideologického podšprajcu k cílům mnohem světštějším - pobijte je a ujměte se majetku takto osiřelého ku větší slávě Boží. A že v každé svaté knize najdou slova, která jsouc vhodně vyložena, podpoří téměř cokoliv nebo něco jiného podle potřeby - proto taky svaté knihy vydržely svatými tak dlouho.

Akorát že pro Evropu je to historie nejmíň 400 let stará, pokud bychom za poslední vzepětí vražedného náboženského třeštění vzali třicetiletou válku - i když i tam samozřejmě platilo to o tom ideologickém podšprajcu. A moudří Evropy na vybřednutí ze slepé ohlupující víry pracovali již od renesance.

Kdežto islám je holt nejmíň 400 let - spíš ale víc - opožděn ve vývoji. Pokud vůbec je mu dáno se k lepšímu vyvíjet.

J. Jurax 2.2.2015 0:27

Re: Yah, Yah, Yah - doporučují všem politikům, přečíst

Jojo, pane Vaňuro, taky jsem to co pachole četl - pravíte správně - to jsme ještě nebyli zdegenerovaní.

Dnes by tak hnusně rasistický a kolonialistický a vůbec odpudivý příběh nikdo nenapsal a kdyby napsal, nikdo by se to neodvážil vydat a kdyby to přesto někdo vydal, byl by terčem oprávněné kritiky a dehonestace a násilných demonstrací.

Určitou naději by dnes měl příběh obrácený, jak odporní odulí běloši zmasakrovali hodné a ušlechtilé Polynésany - možná i Hollywood by to natočil - nakonec Avatar je o něčem podobném, akorát ti Polynésané jsou modří a s křidýlkama a nakonec to - jak jinak - vyhrajou ...

Domorodci přece oprávněně povraždili bílé kolonizátory, načež byli přemoženi převahou hnusných odporných bílých mužů a dokonce aplikací biologické zbraně. Dnes by se mohli soudit o odškodné ...

J. Jurax 2.2.2015 0:16

To jsou moudra

Teď jenom poznat, kdo je ten moudrý a kdo ten hloupý. Nemusí to být jednoduché.

A vlídná odpověď může být i známkou pošetilé slabosti nebo zbabělosti.

J. Jurax 2.2.2015 0:11

Re: Pozoruhodný výkon!

Nicméně leckdo si může uvědomit, které "bláznovství" je momentálně určité civilizaci (národu, obci...) škodlivé!

A tím "bláznovstvím" hodným úcty raději opatrně - bez problémů lze nalézt "bláznovství", o jejichž neúctyhodnosti, neřkuli zhovadilosti nelze pochybovat.

J. Jurax 2.2.2015 0:06

Re: Pozoruhodný výkon!

No, Freud možná překonaný je - nejsem erudován v psychologii - nicméně s tou charakteristikou náboženství se nikterak nemýlil. Byť chápu, že věřícím se to nelíbí.

J. Jurax 2.2.2015 0:03

Re: Proč politici EU, různí intelektuálové a médiální činovníci

Ale no tak - koho zajímá Afrika nebo nějaký jiný zapadákov. To semknutí by politikům nepřineslo žádné politické body ani pověst neohrožených obránců demokracie a evropských hodnot, tak proč se namáhat? Vždyť přece ani lid, jehož jménem se zaštiťují, netáhne ulicemi pro pár stovek moslemíny povražděných syrských křesťanů či nigerijských černoušků neislámské víry - co je vlastně lidu a tudíž politikům po nich, že, když koneckonců i papež vyzývaje k porozumění se k moslemínům lísá ...

P. Skřivan 1.2.2015 20:06

Nesrovnával bych karikatury,

se střelbou ze samopalu do lidí.

Takže celá myšlenka článku je úplně zcestná. Ti karikaturisté nebyli zavražděni proto, že někoho tak moc naštvali, ale proto, že bylo předpokladem, že to vyvolá velký ohlas a byli snadným cílem. Oni na rozdíl od teroristů neměli ani zbraně a ani ozbrojenou ochranu.

Takže bych se uklidnil a zkoumal, která velmoc stojí za Islámským státem, protože spontánní tato "revoluce" opravdu není ... .

I. Mertl 1.2.2015 17:03

Re: Evropa je jako beránek

Vás někdo porcuje, Sluníčko?

P. Vaňura 1.2.2015 15:02

Všechno to ovšem záleží na kultuře obecně a na úhlu pohledu.

Posílání (nejen) Židů do plynu k nacistické kultuře neodmyslitelně patří. Byla to prostě jiná kultura. Nic jiného. Je to tak dobře? Uvědomujete si, jací jsou multikulturalisté vlasně RASISTÉ. Oni totiž říkají, že někdo jiný, než Evropan má právo "v duchu své kultury" páchat zvěrstva, ale když mnohem menší stupeň brutality prokazuje Evropan, je to fuj fuj.

Španělé měli stejné právo vést dobyvatelské války, jako Inkové a vládcové Aztéků. Navíc nevedli války proti kompaktnímu protivníkovi, ale proti vládcům říší, jejichž poddaní měli často mnoho dobrých důvodů přejít na jejich stranu. Pro mnoho Indiánů se stali spojenci ne-li vítaní osvoboditelé. A co otrokyně Malinali, darovaná Cortézovi? Měla se dát dobrovolně zabít a sežrat, místo aby dopomohla svému milenci celý ten zločinný režim zničit (jejich syn Martin se stal později španělským grandem). Měli Tlaskalští právo připojit se ke Cortézovi v boji proti svému odvěkému nepříteli?

A nezapomeňte, že když už Tenochtitlan trpěl pod španělským obležením, obyvatelé hladověli a jeho území se zmenšovalo (Cortéz totiž musel, po předchozích zkušenostech, nakonec zvolit taktiku, kterou jeden vojenský teoretik na ČTV označil za nejlepší systém dobývání měst, jeho indiánští spojenci pod ochranou španělského vojska postupně srovnávali město se zemí, aby nemusel bojovat v ulicích, kde by ztratil převahu jízdy i výhodu boje v šiku), byli to nakonec už jen kněží krvavých obětí, kdo neustále přemlouval panovníka k pokračování v odporu, pro ně JEDINÉ totiž španělské vítězství znamenalo ztrátu veškeré moci.

No a výsledkem toho celého je dnes národ Mexičanů, který tvoří převážně španělsko-indiánští míšenci.

A. Slunce 1.2.2015 13:55

Evropa je jako beránek

a svět kolem jej porcuje a my se tomu ještě smějeme. Hi hi hi

B. Rybák 1.2.2015 12:15

Re: Pozoruhodný výkon!

Veškerá lidská "bláznovství" jsou hodna úcty, nebo laskavé pomoci, pokud neohrožují nositele jiných "bláznovství". Nikdo nikdy nemůže vědět, které "bláznovství" je momentálně určité civilizaci (národu, obci...) prospěšné!

A. Reček 1.2.2015 10:22

Proč politici EU, různí intelektuálové a médiální činovníci

se aspoň předloni nesemkli v protestech a rázných krocích proti extrémům islámistů v Africe, tedy vrahům a násilníkům z Boko Haram a dalším podobným třeba v Pakistánu, kteří zabíjejí občany křesťanského vyznání řadu let po stovkách? A teď náhle se vzedmula vlna podpory pro zabité novináře z ne zrovna seriózního časopisu. Ty každoroční stovky mrtvých jim ani nestály za zmínku, čím to je?

Z. Lapil 1.2.2015 9:52

Re: Svoboda slova?

Zákonem? A kde je potom spontánní řád?

P. Čech 1.2.2015 9:07

Re: To, jak muslimové líčí křížové výpravy, je přímo extrakt

Jak muslimové, tak i křesťané, katolíci, evangelíci, protestanti, budhisté, hinduisté a další, všechny náboženské ideologie, stejně jako ideologie politické (pravice, levice, střed, levý střed, pravý střed, extrémy na obou stranách) zde existují jen proto, aby rozdělili lidstvo a ovládli jej. Je známo již dávno, že menším skupinám lidí se lépe vládne. Rozděl a panuj! To říkali již staří Římané, ale praktikováno to bylo již dávno před nimi. To zásadně platí dodnes, pouze forma nucení se trochu mění. Pokud římští katolíci dobyli střední a jižní Ameriku křížem, ohněm a mečem, bylo to také v souladu s biblí a tedy v pořádku? Nikdo nikdy neměl právo jiného nutit vojensky a násilím k jiné víře a to platí jak pro muslimy, tak i pro křesťany a jiné církve.

P. Dvořák 1.2.2015 8:58

Re: Freuda nebrat - to mi něco připomíná.

Po nástupu fašismu roku 1933 zahájili nacisté ostré akce proti psychoanalýze. Zde nejspíše hrálo značnou roli to, že Freud byl Žid. Likvidace psychoanalýzy v třetí říši byla jedna z akcí, která se Hitlerovi zdařila. Při pálení protinacistických knih hořely i Freudovy spisy.

P. Čech 1.2.2015 8:57

Re: Svoboda slova?

Pánové, plácáte nesmysly, nejste schopni se na věc podívat z obecného hlediska. Vše hodnotíte z hlediska učení římskokatolické církve a nejste schopni se na věci podívat nezúčastněně a nezaujatě. Proč sem pletete pana Jiráska?To byl vykutálenec? Žádný z Vás mu nesahá ani po kotníky. I v katolické církvi se našly černé ovce? Celá římskokatolická církev byla stádem černých ovcí. Pokud některá z nich nebyla úplně černá (Galileo Galilei, Jan Hus a pod) byly tyto vyloučeny z církve a upáleni či nařčeni z čarodějnictví a následně upáleny rovněž. Tomu říkáte správná kultura? Kultura, v níž jednoduší lidé, jichž byla tehdy většina, byli ovládáni strachem z pekla, očistce a jiných křesťanských nesmyslů? Kultura, v níž lidé byli udržováni v permanentní nevědomosti, aby jim bylo možno lépe vládnout? Rozděl a panuj! To platilo tehdy, ale platí to i dnes, kdy se na tom podepisuje nejen církev, ale i politické strany, které ovládají lidi jen proto, že jim dokázaly vnutit různé politické ideologie. Prostě u nás a nejen u nás, církve odcházejí a nahražuje je politika. A o tom to všechno je. O ovládání lidí.

P. Čech 1.2.2015 8:43

Re: Svoboda slova?

Pane Vaňuro, nemusíte mne učit dějiny střední a jižní ameriky. Znám je dobře a to, co jste zde napsal nezpochybňuji. Všechno to ovšem záleží na kultuře obecně a na úhlu pohledu. Vojenské a náboženské lidské oběti k indiánským kulturám patří stejně jako symbol kříže, odpustky a pálení "čarodějnic" pro římské katolíky. Byla to prostě jiná kultura. Nic jiného. Nehledě na to, že náboženské oběti byly ctí a lidé tam považovali za čest být obětován. To my, evropané sice nechápeme, ovšem to nám také nedává právo do jiné kultury zasahovat a válečným ničením hodnot již vůbec. Mayové že nevěděli něco, co tehdejší Evropa neznala? V době, kdy v Evropě byl katolíky vnucován názor, že slunce a všechny planety se otáčí kolem Země, Kdy evropané neuměli počítat s nulou, kdy obecně matematické a astronomické dovednosti a vědění bylo v Evropě v plenkách, Mayové toto již dlouho před tím znali a dovedli používat.. Ale o tom jsem nechtěl mluvit. Považuji však za neodpustitelný zločin, že tehdejší Evropané pod vedením katolické církve vůbec válku s indiány začali. Co je k tomu opravňovalo? Kdo žehnal lodím s vojáky, plujícími do Ameriky? Kdo násilím nutil tamní obyvatele, aby se vzdali své kultury a začali věřit v Krista? Evropané a zvláště katolíci (to byli téměř všichni) neměli sebemenší právo takto postupovat. Je to všechno totiž naprosto totéž, jako kdyby evropané vyhlásili křížovou válku číňanům a to proto,že jedí psy - domácí mazlíčky a že mají jinou kulturu.

P. Rajman 1.2.2015 6:51

Totální nepochopení

vyššího principu. Z těch co se solidarizují s oběťmi masakru v redakci ,skoro nikdo časopis nečetl. Kdyby zítra , a nechci podobné pohromy vyvolávat, někdo vystřílel redakci nějakého radikálního levicového plátku v Česku bylo by to stejné.Je to otázka otrlosti a tu mají někteří lidé tak vysoko, že ještě před pochování obětí zkoumají jejich politickou orientaci na lékárcnických vahách.

J. Brunner 1.2.2015 0:51

Re: Bože, to je zase ubohý blábol.

A kam patříte se svými názory kam?

Jestli jste zastánce svobody slova těch z Charlie, proč zároveň za lidsky nízké pokládáte názory p.Dřevojánka?

P. Vaňura 1.2.2015 0:14

To, jak muslimové líčí křížové výpravy, je přímo extrakt

ideologie islámu. Pokud muslimové něco dobyjí, a třeba se přitom dopustí válečných zločinů, je to v souladu s Koránem a zcela v pořádku. Pokud ale původní majitel zesílí a podaří se mu dokonce získat část uloupené území zpět, je to doklad jeho veliké zvrhlosti...

B. Hamáček 31.1.2015 20:17

Re: Souhlasím v jediném

Problém je vtom, že si muslimové zrovna vybrali tuto redakci, v New Yorku si z muslimů nikdo nedělal šoufky , přesto zaútočili na naprosto nevinné. Těch útoků bylo daleko více , Londýn , Madrid atd. Tudíž chyba je v systému. Muslimové jsou nebezpeční !!!

B. Hamáček 31.1.2015 20:10

Re: Svoboda slova?

Ale to je přesně to co jsem psal, světská moc se zaštiťovala katolickou církví. Křížové výpravy zabránili mimo jiné tomu , aby jste dnes ve střední Evropě nemlátil 5x denně hlavou o zem a nevolal Alláh je veliký. To nesmíte čerpat historické vědomosti z Jiráska , Dana Browna a podobných vykutálenců. Bohužel i v katolické církvi se našli černé ovce , ale to neznamená , že katolická církev jako celek selhala. Toto selhání využili a zneužili pseudohistorikové jako Jirásek a spol. Mimochodem Jiráskem opovrhovaní Jezuité mají zásluhu na tom, že zde mluvíme česky, nikoliv německy. A i jiné katolické řády šířily vzdělanost, koneckonců i Jirásek chodil do piaristického gymnázia , pak na církev naházel špínu. Jirásek lhal kudy chodil.

P. Vaňura 31.1.2015 19:30

Re: Svoboda slova?

Vidím, že jste vzorným absolventem VUMLu, tedy LŽIVÉHO obrazu dějin.

Aztékové představovali nejhorší režim všech zemí a všech dob, protože přinášeli bohům lidské oběti v řádu DESETITISÍCŮ ROČNĚ. Oběti se rekrutovaly z řad válečných zajatců (původně byli "obětováni," tedy rituálně zabiti a sežráni všichni) a později též z "daní," které musely odvádět poražené kmeny. Britský historik J. M. Roberts napsal že, tento systém spolehlivě zajistil nenávist podmaněných proti vládcům. Podmanění se proto přidávali ke Španělům, jakmile zjistili, že jsou natolik silní, že je mohou ochránit před pomstou Tenochtitlanu. Mexičané tak ochotně přijímali křest, protože tím se nutnosti přinášet oběti zbavili. Pokud Španělé bojovali proti tomuto zlu, citili se logicky "vojáky božími," i když jejich primárním cílem bylo zbohatnout. Pokud jde o Maye, jejich civilizace zkolabovala už před příchodem Španělů, příčiny viz kniha Jared Diamond, Kolaps. Je pravda, že křesťanští kněží způsobili značné škody spálením rukopisů, které považovali za texty starého náboženství. Toho samozřejmě želí historikové, je ale směšné si myslet, že by Mayové věděli něco, co tehdejší Evropa neznala, z toho, co se zachovalo, se to poznat dá.

Daleko více idealizovaná je říše Inků v dnešním Peru. Ve skutečnosti šlo o brutální despocii, jejíž panovníci, honosící se titulem Sapa Inka Virakoča („Božský císař, syn slunce“) vedli každoročně války o rozšíření své moci. Takové věci, jako deportace neposlušných kmenů na druhý konec řiše, byly na dením pořádku. Španělé je zastihli uprostřed občanské války, ve které uzurpátor Atahualpa, vedoucí válku proti svému bratrovi Huascarovi, stačil kromě čtvrtiny obyvatelstva vyvraždit i většinu šlechty a také už prakticky zvítězil. Nicméně ti z Huascarových stoupenců, kteří přežili, se dali na stranu Španělů.

Pohromu ale znamenaly nemoci, zavlečené Španěly do Ameriky, tedy neštovice, chřipka, tyfus a TBC. Indiáni proti nim neměli žádnou imunitu. To ovšem tehdy nikdo nevěděl.

Š. Hašek 31.1.2015 17:24

Souhlas.

J. Schwarz 31.1.2015 16:22

Re: Pozoruhodný výkon!

Náboženství stará jsou jen stejně pitomá jako ta nová - co je na nich "hodno úcty" netuším a proč chodit zticha kolem nesmyslů taky ne. Proč pak  neoslovovat "Vaše císařská Výsosti" a nechodit po špičkách kolem každého cvoka co se považuje za Napoleona? Ten se taky bude "cítit uražen" pokud ho neoslovíte s náležitou úctou.

S. Netzer 31.1.2015 16:00

Re: Pozoruhodný výkon!

:-))))

S. Netzer 31.1.2015 15:48

Re: Humor Charlie Hebdo

Snad je to pochopitelná reakce někoho, kdo vyvázl o fous a hledá nějaké vysvětlení. http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11346641/Charlie-Hebdo-founder-says-slain-editor-dragged-team-to-their-deaths.html

Těžko říct.

K. Janyška 31.1.2015 15:36

Re: Pozoruhodný výkon!

Freuda nebrat. Je autorem jednoho z největších vědeckých omylů lidstva v historii, tzv. psychologie... Dzp.

J. Brunner 31.1.2015 15:35

Re: Humor Charlie Hebdo

V tom případě je cynický i přeživší redaktor.

S. Netzer 31.1.2015 15:28

Humor Charlie Hebdo

byl ve francouzské tradici sekularismu a antiklerikalismu.

Článek je ale pouze cynický.