A. Alda 3.4.2017 10:24

Velmi špatný začátek.

Češi za Protetorátu nebyli pány ve vlastní zemi a i po srpnu 1968 bylo jejich panství nad vlastní zemí velmi omezené. České kolaboranty s cizími vládci nemůžete srovánat s Židy, kteří zradili svou vlast a svůj národ, když Židé dnes mají svůj stát a ve velké části světa dokonce ani nejsou pronásledováni (v tak velké části světa, že to snad od Abraháma nebylo). Je to vše zcela a zásadně odlišné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Lenc 3.4.2017 9:45

Re: Paní Lukešová

Ano.On pan Novák je takový ten "pokrokář", který nemá"nic proti Židům".On jen , jako mnoho levičáckých antisemitů pouze "bojuje proti sionismu". Přitom tito "humanisté" většinou vůbec neví, co sionismus chtěl a co znamená.A to, že se k této fašizující levičácké pakáži připojí sice malá, ale o to hlasitější skupinka Židů znamená pouze jedno.Každý národ, nás nevyjímaje má ve svých řadách pitomce, kteří se stávají tím, kterým dal Lenin tu správnou nálepku.Užitečný idiot.Už nevím kdo to řekl, že Židé jsou ve své většině lidé velice inteligentní, ale když se vyskytne Žid blbec, tak to je blbec galaktických rozměrů.Šalom!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Severa 3.4.2017 9:37

Re: Paní Lukešová

Naprosto souhlasím. Na některé diskutující nemá vůbec smysl reagovat, i když chápu, že je to někdy obtížné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 3.4.2017 9:34

Re: Re:Výroky cestovatelů o Palestině

"Tak jako tato země patří Čechům." Nu odvozovat legitimitu státu z historie je ošemetné, v Evropě těžko najdete stát který by byl historicky homogenní. Takže na našem území (Čechy, Morava, Slezko) žili nejdříve lovci mamutů, pak Keltové, pak germáni, pak přišli Slované z Ukrajiny, pak Přemysl Otakar II (?) pozval do Sudet Němce..... za Karla IV. v Praze žila spousta Vlachů, Francouzů... Kdy přišli Židé nevím. Problém je v tom, že zatímco Arab může žít v Israeli, Žid v Palestině těžko uhájí holý život.

J.L.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Lukavsky 3.4.2017 9:27

Re: Výroky cestovatelů o Palestině

"A v našem pohraničí měli většinu Němci a byli po WW2 vyhnáni. Všichni do jednoho. To bylo ok?" Nemáte pravdu, mě učil v Praze prof. Erich Daumann, mluvil trošku srandovní němčinou, ale byl to moc fajn kantor, byl antifašista tak mohl zůstat. Také v mé rodné vísce byla jedna Němka (také se za 30 let manželství s Čechem pořádně česky nenaučila), také hodná paní, mohla zůstat. Jenomže jak by jste řešil rodinu, kde matka byla zuřivá nacistka, jeden syn u Gestapa, otec, dcera a třetí syn slušní.... matka s jedním synem do odsunu? Tak šla celá rodina. No a Němci byli odsunuti z řady jiných zemí, Polska, Holandska, Francie, Anglie.... prostě tam, kde s nimi byly špatné zkušenosti. Za chyby se platí, Sudeťáci volili z 90% Henleina a zaplatili za to, po právu. Ale Židi by jistě rádi s 20 kg/osobu místo do Osvětimi jeli do Israele. Sudeťákům se vlastně splnilo to, co žádali: Jeden jazyk, jeden furer, jedna říše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Drašner 3.4.2017 8:51

Paní Lukešová

tahle debata nemá smysl. Tzv. D. Novak je zjevně věřící osoba s minimální znalostí psané historie, natož cestovatelskými zkušenostmi z regionu. Nechte ho jeho víře a doufejte spolu se mnou, že se nedostane do pozice, kde bude moci o čemkoli v téhle oblasti světa rozhodovat. Šalom!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Křivan 3.4.2017 6:56

Proč Israelci to svinstvo nezlikvidují ?

Nic sprostějšího a debilnějšího si nedovedu představit. Pryč s tím !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:50

Re: Re:Výroky cestovatelů o Palestině

Také vám přeji dobrou noc. Vy máte svůj názor, já mám svůj názor. Tak jsme každý napsali své postoje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:49

Re: Výroky cestovatelů o Palestině

Vyhnání jako vyhnání. Když přistoupíme na to, že Židé vyhnali Araby, jakože většinově odcházeli na výzvy okolních arabských států, tak bylo veliké bezpráví vyhnání Židů z arabských zemí. Ano, vyháněl kdekdo koho. Když akceptujete vyhánění jedněch, tak je nutné akceptovat vyhnání druhých. No oni ti Židé z ČR tak i tak vyhnaní byli, jednou od nácků, ti je později vyvraždili, podruhé od komunistů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:49

Re: Re:Výroky cestovatelů o Palestině

Dobrou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:48

Re: Výroky cestovatelů o Palestině

Mno,... pro rozdělení Mandátu hlasovaly i SSSR, Bělorusko, Ukrajinská SSR a komunisty vedené Československo :-) Takže to nulitní charakter? Tehdy komunisté nevadili?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:45

Re: Výroky cestovatelů o Palestině

Jenže pozor jak šel čas! Nejprve sionisté vyhnali z území kde vznikl Izrael Araby a až pak Arabové vyhnali "své" Židy. Nezaměňujte příčinu a následek. Takže vyhnat z ČR Židy by bylo vlastně Ok, protože vyhání kde kdo kde koho? V Bibli máme "Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim...!.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:42

Re: Re:Výroky cestovatelů o Palestině

No tak alespoň uznáváte právo Izraele žít v Izraeli. Tak jsme se posunuli. No nic jdu už spát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:40

Re: Výroky cestovatelů o Palestině

Ve čtyřicátých a počátku padesátých let měly většinu demokratické státy, proto tehdá bylo mezinárodní právo relevantní, v současnosti mají v OSN většinu státy nedemokratické, muslimské a komunistické, proto současné rezoluce OSN mají nulitní charakter.

No měřte všem stejně. My jsme vyhnali 3 miliony Němců, Arabové ze svých zemí vyhnali 900 tisíc Židů, Pákistánci vyhnali Indy, Indové odsunuli Pákistánce, Stalin vyháněl mnohé národy.

Proč vám vadí něco u Židů a přehmaty či zločiny jiných akceptujete. Mezi Židy a Araby došlo k legitimní výměně obyvatelstva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:38

Re: Re:Výroky cestovatelů o Palestině

V Izraeli ano. Na Západním břehu ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:35

Re: Výroky cestovatelů o Palestině

Podle práva vznikl. Jenže je to dítě zrozené ze znásilnění. Já bych ještě bral kdyby židovský stát vznikl na půdě kterou Židé vlastnili nebo kde měli většinu. Ale nechápu proč se součástí židovského státu měly stát i ryze arabské oblasti. A je také důležité napsat že ten židovský stát byl židovský sotva z poloviny, neboť neŽidů tam bylo skoro stejně jako Židů. A aby byl židovský stát židovským, tak museli být Arabové vyhnáni nebo donuceni k odchodu. A je zajímavé že mezinárodním právem se řídíte jen když Izrael vznikl, teď už rezoluce RB OSN vesele ignorujete. Když se oháníte právem, tak jej dodržujete i když se vám to nehodí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:34

Re: Není to trošku jinak?

Ne nežili. Píšete nepravdy. Židé žili v Izraeli dávno před Araby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:33

Re: Re:Výroky cestovatelů o Palestině

Žádný Izraelec netouží po Izraeli od "Eufratu po Nil". Izraelec má právo žít v Izraeli a na Západním břehu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:31

Re: Není to trošku jinak?

Z těch států přijít nemohli, protože tyto státy v době první alíji neexistovaly. Uvádíte nesmysly. Arabové tam žili dávno před tím než se maďarský Herzl zbláznil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:31

Re: Výroky cestovatelů o Palestině

Ale houby s octem. Arabové masově pronikli do Izraele spolu s židovskou vlnou v 19. století a jelikož je jich více, tak ji více zalidnili.

A vznik Izraele je platný i podle mezinárodního práva. Rezoluce OSN ze dne 29.11.1947 rozdělila Svatou zemi na stát židovský a arabský. Takže Stát Izrael vznikl podle práva.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:29

Re: Re:Výroky cestovatelů o Palestině

A ten Izrael má hranice jaké? Od Eufratu po Nil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:27

Re: Výroky cestovatelů o Palestině

Žádná fakta tam nemáte. Faktem jsou data ze sčítání lidu. Záleží co si pod pojmem "ok" představujete. V rámci tehdy platného práva to platné bylo. Jenže pak vznikla OSN a Charta OSN a dnes už by to "ok" nebylo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:27

Re: Není to trošku jinak?

No přišli z okolních arabských států, Sýrie, Libanonu, Jemenu. Židé mají mnohem větší nárok na Izrael, nežli Arabové.

A co se staráte o Židy? Je úplně jedno odkud přišli. Izrael Židům patří.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:25

Re: Re:Výroky cestovatelů o Palestině

Nepatřila. Arabská vlna přišla do Izraele spolu s příchodem Židů. Ano, naše země patřila a patří Čechům, stejně tak Izrael patří Židům. A v našem pohraničí však tvořili většinu Němci a byli všichni vyhnáni. Bylo to ok?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:25

Re: Není to trošku jinak?

A také přišli z Ukrajiny? :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:24

Re: Výroky cestovatelů o Palestině

Ti Arabové přišli masově do Izraele až v 19. století spolu s příchodem Židů. A fakta v článku vyvrátit nemůžete.

A v našem pohraničí měli většinu Němci a byli po WW2 vyhnáni. Všichni do jednoho. To bylo ok?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:21

Re: Není to trošku jinak?

Arabové nežili "po generace" ve Svaté zemi. Země Izraelská byla pustá, nic tam nebylo do příchodu Židů. S příchodem Židů, kteří začali Izrael zvelebovat přišla i vlna Arabů. Arabové přišli většinově do Izraele s první alíjou Židů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:21

Re: Re:Výroky cestovatelů o Palestině

Tam země jim patřila protože v ní žili po generace. Tak jako tato země patří Čechům.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

D. Novak 3.4.2017 2:19

Re: Výroky cestovatelů o Palestině

Poloprázdná? Sčítání lidu v Mandátu Palestina, rok 1922. Jediné s čím lze souhlasit je že v Jeruzalémě byla židovská většina.

https://en.wikipedia.org/wiki/1922_census_of_Palestine

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 3.4.2017 2:19

Re:Výroky cestovatelů o Palestině

Arabům Země Izrael nepatřila. Arabové jsou přivandrovalci v Izraeli. Americký spisovatel Mark Twain napsal roku 1867 cestopisnou knížku "The Innocents Abroad" o svých zážitcích v Evropě a Palestině. S ním cestovalo několik dalších amerických svědků. O stavu tehdejší Palestiny napsal: "V údolí Jeezrel a Galileji není jediná vesnička. V okruhu 30km oběma směry jsme nepotkali živou bytost. Nazaret je pustý, Jericho je zřícenina, Betlém i Betania iduprázdné, všude jen pustota a plevel. Strom nebo keř jen tu a tam, dokonce ani odolný olivovník nebo kaktus není k vidění. Palestina je v dezolátním stavu".

Kvůli pravdivému popisu země obviňovali arabští vůdcové Marka Twaina z rasismu. Twainovo svědectví potvrdili i jiní svědkové. "Palestina je v desolátním stavu", napsal v 18. století francouzský historik Francois Volney. "Země je opuštěná, neviděli jsme žádné zvíře, jen pár ptáčků" napsal roku 1844 William Thackeray v cestopise "From Jaffa To Jerusalem". Britský konzul James Finn napsal v roce 1857: "Země je bez obyvatel je zapotřebí ji obydlit".

Velkou důležitost má zpráva Britské královské komise z roku 1913: "Země je poloprázdná, ekonomika stagnovala až do příjezdu prvních sionistů roku 1880. Silnice z Gazy na sever byla sjízdná pro přepravu jen v létě. Domky byly z bláta, bez oken, pluhy ze dřeva, hygienické podmínky hrozné, školy žádné, vesničky řídce obydleny, všude samé ruiny. Podobná svědectví dokládají cestovatelé Alphonse de Lamartine, Sir George Gawler, Sir George Adam Smith, Siebald Rieter, priest Michael Nuad, Martin Kabátník, Arnold Van Harff, Johann Tucker, Felix Fabri, Edward Robinson a jiní.

V roce 985 si stěžoval arabský spisovatel Muqaddasi: "V Jeruzalémě mají Židé většinu a mešita je prázdná". Dokonce v letech 640-1099 tvořili většinu obyvatel asyrští a arménští křesťané a Židé".

http://www.imninalu.net/myths-pals.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek