3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

SVĚT: EU, arabské jaro a my

Od tzv. “arabského jara“ už uběhl nějaký čas, a tak je možné hodnotit. Francie, Itálie, UK a Německo ve spolupráci s Obamou svrhly diktátora a monarchu Kadaffiho. V Egyptě se drali k moci islamisté a rozvrácený Irák upadl do chaosu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Prokop 21.7.2017 15:12

Re: Nic proti diktátorům, dokud fungují.

Musí? Může.

I i tak, jakmile pro povstání nejsou vnitřní podmínky (nasranost obavatel zejména), zvenčí to zařídit nelze.

S. Netzer 21.7.2017 12:41

Re: Nic proti diktátorům, dokud fungují.

"Nic proti diktátorům" = typické credo "echt liberálů". :-))))

J. Tachovský 21.7.2017 12:53

Re: Nic proti diktátorům, dokud fungují.

Nojo liberalove jsou diktatori, proto jim nevadi

M. Prokop 21.7.2017 15:17

Re: Nic proti diktátorům, dokud fungují.

EUgenossin prostě neví, co je liberalismus (natož nějaký echtliberalismus).

J. Pospíšil 21.7.2017 13:10

Re: Nic proti diktátorům, dokud fungují.

Hlavně se netvářit, že my jsme odpovědni za to, jak si to Arabové nebo Afričani uspořádají.

Není naším úkolem hledat a prosadit efektivní řešení tamních problémů, ani hledat a dosadit pro začátek o něco lepšího diktátora.

J. Jurax 21.7.2017 21:47

Re: Nic proti diktátorům, dokud fungují.

No a celkově - v Egyptě mají diktátora nového a všichni si oddechli, že nevládne Muslimské bratrstvo, Libye je v rozvratu, v Íránu to skončilo vládou ajatolláhů nahradivších šácha, no a Sýrie darmo mluvit. Akorát ten Tunis to nějak přežil bez významnější újmy.

Přitom přinejmenším v Libyi a Sýrii to bylo částečně rozvrtáno zvenčí podporou "demokratické" opozice. Kdo koho a proč podporoval a jaké zájmy sledoval je složité říct. Nicméně že by to bylo proto, aby obyvatelstvu úpícímu pod patou diktátora byla dodána svoboda a demokracie je svrchovaně nepravděpodobné. Ostatně nikde se to nepovedlo.

Aspoň v Sýrii se angažovaly VB i USA specialisty i zbraněmi, nejspíš taky Írán a Turecko a čertvíkdo ještě. Rusko podporovalo status quo, tedy Asáda.

R. Neveselý 21.7.2017 9:36

Arabské jaro?

Spíše arabský bordel, který způsobil muslim Obama, Ten Obama, který neměl být (podle Ústavy Spojených států) zvolen prezidentem, ten který si nechal zfalšovat místo narození. Falešný Obama, který 10 let připravoval půdu pro invazi muslimů do Evropy.

T. Kohout 21.7.2017 8:55

dobré, cum grano salis

Říkáte to dost přesně, až na ten odstavec o kolonialismu, ten nemusí být 100% správný (o "pozitivech" mám pochyby). Jen bych dodal, kdyby tam v SA nevládla rodina Saudů, tak by to tam bylo ještě horší, tj vládli by tam ještě větší šílové. Oni jsou na jejich poměry ještě dost velcí pokrokáři.

R. Tesařík 21.7.2017 8:35

Je to

nějak divně zmatlané.

P. Švejnoch 21.7.2017 8:53

Re: Je to

Souhlas.

Netuším například, jak z prvních pěti odstavců, pojednávajících o režimech/nerežimech na Blízkém a Středním východě lze vyvodit závěr uvedený v odstavci šestém, cituji: "Druhou polovinu dvacátého století postupně a plíživě zachvátil levicový liberalismus.".

Já si tedy nevedu statistiku, ale mám dojem, že právě s články pana Černockého mívám občas problém - buď s nimi rovnou nesouhlasím, a nebo přinejmenším nerozumím myšlenkovým pochodům autora...

K. Frauknecht 21.7.2017 10:51

Re:Zdravím.

Jo, k autorovi mám podobný vztah. Dnes však naprosto bez výhrad. Vámi citováno, beru jako konstatování faktu, jehož důsledek je v následujícím textu (a fšude vokolo).

Za podstatné poselství článku považuji hlasité a na férovku řečené: "Na co sme šáhli, to se po§ralo." Nejsem si jist zda se v historii dá nalézt jeden kladný příklad násilného odstranění fungující diktatury.

J. Kanioková 21.7.2017 12:54

Souhlas..

P. Švejnoch 21.7.2017 18:39

Re: Re:Zdravím.

I já Vás zdravím, pane Frauknechte.

Nezpochybňuji tezi, že nač jsme my, západní civilizace, šáhli, to se (dříve či později) posralo. To ale nijak nesouvisí s levicovým liberalismem.

Souvisí to jen a pouze s naším (nijak neopodstatněným) přesvědčením, že MY víme lépe, jak si to mají místní obyvatelé zařídit.

Což je sice zgruntu levicová představa, žel Bohu vyznávaná i zcela "nelevicovými" a "konzervativními" "jestřáby" - což autor jistě neměl na mysli.

J. Roškota 21.7.2017 8:32

zavádějící nepřesnosti

Vážený pane Černocký,

Do Arabského světa zahrnout Irán a Turecko je omyl. Označit Iránce za jednoduché obyvatelstvo žijící ve středověké temnotě je ignorance. A konečně označovat Evropský kolonialismus Afriky (Namibie, Belgické Kongo) jako dobu osvícení je .... ani nevím jak to slušně vyjádřit. Váš celý článek je plný nepřesností a nepravd.

Svět Blízkého východu i Afriky je jistě sužován závažnými problémy, které asi skutečně nemůže Západ sám vyřešit. Nicméně základem k jakékoli úvaze na jakékoli téma musí být analýza zakládající se na realitě a ne na klišé a doměnkách.

S pozdravem

P. Vaňura 21.7.2017 14:01

Kolonialismus byl dobou osvícení. A když skončil,

většinou se navrátil bývalý bordel, včetně např. kanibalismu a otroctví! To Kongo je navíc možná nejhorší případ. Co říkáte třeba sůdánské metodě kastrace mladých otroků pro následný prodej Arabům s úmrtností kolem 50%???

Je tam spoustu kontroverzních momentů, třeba království Dahome bohatlo prodejem zajatců Evropanům do otroctví, ale když Britové otroctví zakázali, dostavil se pokles.

J. Lukavsky 21.7.2017 14:59

Re: zavádějící nepřesnosti

"označovat Evropský kolonialismus Afriky (Namibie, Belgické Kongo) jako dobu osvícení"

Nu záleží co se tím osvícením myslí. Např.: zrušení otroctví, očkování dětí proti černým neštovicím, stavba železnic, rovnoprávnost žen, stavba škol vč. univerzit, zavedení lékařské péče a stavba nemocnic, rozvoj průmyslu a moderního zemědělství.... Pokud dříve zemřelo na černé neštovice 80% dětí tak to snad určité osvícení je. Problém je, že se to nedotáhlo do konce a zůstalo jen to očkování a z něj plynoucí populační exploze. Ostatní šlo do kopru.

J.L.

O. Dvořák 21.7.2017 8:32

"Francie, Itálie, UK a Německo"

To by mě zajímalo, podle čeho jste vybral právě tyto viníky...

Š. Hašek 21.7.2017 8:27

No,

s článkem by určitě nasouhlasila soudružka Šiklová a Halík (že by vrána k vráně .......?).

Já s článkem vcelku souhlasím. Zjednoušeno.

V. Student 21.7.2017 8:26

Konečně to někdo řekl!

Tedy ono se to říká ledaskde, ale o pozitivním (bohužel) významu diktatury (v určitých kulturách ovšem) se mluví hodně opatrně. Přesně, diktátoři v zemích jako Sýrie atd. plní důležitou stabilizační funkci. Že je takový režim nemorální, alespoň z našeho hlediska, je nabíledni, ale dnes už máme dost důkazů, kam to vede, když diktátora odstraníme a snažíme se o vývoz demokracie - okamžitý rozpad na různé frakce, zájmové skupiny, kliky, ovšem zbraně nikoli pouze a výhradně politické, ale pouze a výhradně střelné,v horším případě sečné.

Úžasná je Afrika, už jako dítko jsem na ní musel přispívat. Když dneska čtu o tom, jak se chlapi z jedné vesnice vypravili na chlapy z druhé, přičemž se i z tradičně střídmého maintreamu dozvídáme o usekaných končetinách dětí atd., mohli by mě s nějakou pomocí milovat!

I. Schlägel 21.7.2017 8:10

Jenom krátce.

Tuhá diktatura nerovná se stabilita. Když chcete mít stabilní barák, musíte mít stabilní základy včetně podloží. Pokud je nemáte, je skoro jedno, kolik železa máte v železobetonu. dříve či později to máte nahnuté. Počátek Arabského jara budiž Vám příkladem (jedním z mnoha).

P. Rudolf 21.7.2017 7:57

Už tu chybí

jen politologické úvahy takového Tesaříka či Helenky Vondráčkové (o mistrovi samotném raději skromně pomlčím) a Pes nebude mít chybu.

Š. Minařík 21.7.2017 8:13

A co "paní Jiřinka"? Ta radila hned několika prezidentů a občas si odskočila na StB :-)

P. Rudolf 21.7.2017 9:41

Jiřinka je dost dobrá

ale neumí ani na buben natož na rumba koule.

I. Břízová 21.7.2017 8:23

Re: Už tu chybí

Však Vy to svými komentáři náležitě vyvážíte. Netřeba se obávati.

P. Rudolf 21.7.2017 9:44

Re: Už tu chybí

Zdravím ruskou ambasádu!

Jaký nápoj se tam dnes podává k boršči? Že bych hádal...

I. Břízová 21.7.2017 10:55

Re: Už tu chybí

Milý pane. Pokud Vás zajímá cokoli z ruské ambasády, musíte požádat o odpověď ruskou ambasádu. A ne ty otázky jenom tak různě vykřikovat. Nebo si snad myslíte, že ruská ambasáda Vás sleduje a se zájmem si pročítá Vaše vtipné poznámky? Já se sice o ruskou ambasádu v životě nestarala, ale troufnu si tvrdit,že Vy jí nijak enormně nezajímáte. Doufám, že Vám to milý pane není moc líto. Přeji hodně štěstí.

R. Tesařík 21.7.2017 8:37

Re: Už tu chybí

Muselo vás něco zabolet.

P. Rudolf 21.7.2017 9:45

Re: Už tu chybí

Skvělé. Tak už chybí jen ta Helenka.

P. Švejnoch 21.7.2017 10:16

Re: Už tu chybí

Jestli přijde i Helenka (možná ano), to nevím.

Ale Vy si jistě vystačíte i se Sibylou... :-)

M. Krátký 21.7.2017 11:13

Re: Už tu chybí

Sybille má 2 l - aby se jí to nedotklo