23.5.2024 | Svátek má Vladimír


Diskuse k článku

SVĚT: Dovětek k letu MH17

Probírám se tak zprávami, jestli v nich najdu něco nového k případu sestřelení malajsijského letadla nad východní Ukrajinou, ale nic moc. Ne že by nebyl žádný další vývoj, ale že se pozornost medií přesunula k té pranici v Gaze.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Kostelanský 1.8.2014 9:24

Re: Bla bla bla

Pokiaľ sa to nepreukáže jednoznačne, tak je to presne fifty-fifty.

Niekde som čítal, že existuje vyše 30 teórií, prečo lietadlo spadlo. Vašich pár otázok sa dá alternovať 5x väčším počtom iných otázok, pri ktorých ako podozrivá vyzerá Ukrajina. Je zbytočné ich písať - sú toho plné médiá...

J. Hejna 1.8.2014 9:24

Re: Zdá se býti téměř jistým,

Další chytrej.

Česky řádně nerozumí, informace sám nemá, ale suverénně radí.

P. Han 1.8.2014 9:21

Re: Zdá se býti téměř jistým,

Závist je hřích. Zkuste místo toho pohledat informace.

J. Hejna 1.8.2014 9:20

Zdá se býti téměř jistým,

že víte naprosto přesně kdy, kdo, jak a proč způsobil, že to letadlo spadlo.

Ó, jak vám závidím.

K. Frauknecht 1.8.2014 9:18

Ukrutně dlouhý a o ničem,

nedočetl jsem to, kupodivu:-).

Sestřelení civilního letadla je neoddiskutovatelným neštěstím a tragédií. Dle mého, chyba separatistů (a nepochybně i chyba zabezpečení ukrajinského letového provozu).

Chyby se bohužel dějí. Poslední zdokumentovanou "spáchala" (v mírové době, v roce 2001) právě ukrajinská armáda. (http://www.armadninoviny.cz/historie-sestrelenych-civilnich-letadel.html)

P. Zeman 1.8.2014 9:15

Re: Bla bla bla

Fifty - fifty? Vy asi moc nepřemýšlíte, že? Proč by Ukrajinci třeba stříleli na letadlo letící z vnitrozemí Ukrajiny? Proč by vůbec stříleli, když rusáci zvaní rebelové nemají vlastní letadla (a ta z Ruska by přílétla z východu a rozhodně ne v 10km)? Pořad fifty - fifty? ;-)

Z. Rychlý 1.8.2014 9:14

Pane Frýborte,

vaše schopnost  potrefit husy je excelentní :-). Jen houšť !

J. Aspirin 1.8.2014 9:13

Problém je skutečně v předkládání informací...

... valná většina článků, z obou táborů, je psána stejným způsobem jako tento. Minimum faktů a zbytek ideologie. A to většina čtenářů pozná. Velmi málo novinářů (možná žádný) se odváží shromáždit zatím známá fakta a na základě nich usuzovat. Asi je pohodlnější psát o Ruské nebo Americké prolhanosti. Články pak jsou uvozeny úžasným a zavádějícím titulkem, první odstavec je nějaká novinka a zbylých deset odstavců je rekapitulace toho co už čtenář mnohokrát četl ve stejném deníku i jinde.

Když čtenář nemá chuť či čas ověřovat informace tak je potom takovými články ovlivňován a to hlavně jinak než novinář zamýšlel - pozná prvoplánovou snahu o manipulaci.

Pro ty co si zprávy ověřují není zase takový problém dohledat stejné zdroje, které měl novinář - a mnohdy mu nezbývá než žasnout.

Nedivím se postojům konzumentů tisku, divím se jak nezávislý novinář může napsat naprosto závislý článek a ještě s použitím špatného překladu zdroje.

J. Kostelanský 1.8.2014 8:59

Bla bla bla

Celý článok je o ničom - postráda akúkoľvek logiku. Pokiaľ sa JEDNOZNAČNE nepreukáže, kto raketou (či inou zbraňou) lietadlo zostrelil, sú to len také "pindy staré Mindy" - bla bla bla...

Vnímam to neutrálne - šanca, že lietadlo zostrelia Ukrajina alebo že ho zostrelili separatisti, je fifty-fifty. Kde sú však tie jednoznačné dôkazy, ktorými "se chlubili" Amíci hneď po páde lietadla?

M. Zikmund 1.8.2014 8:32

Re: Obyčejný hospodský tlachy

Mně se především nelíbí, že úroveň vymývání mozků je u nás v podstatě stejná jako v Rusku. V tom je problém. Demokratické vymývání mozků je nonsens. Nejvíc na Rusko ukazují zaslepenci, kteří si malováním rohů na čelo Putina maskují vlastní vymytý mozek. Chceme-li se chovat jako demokratická společnost, pak se především musíme bránit vymývání našich mozků a to ze strany těch, které si platíme, aby nás korektně informovali a zastupovali (novináři, politici).  Místo toho jsme jen obětí jejich her, což má zakrýt strašák s tváří Putina, namalovaný všude kolem. Ale chápu - s vymytým mozkem je to vše takové pohodlnější.

L. Machala 1.8.2014 8:18

Re: Rudá armáda

Omluva, text měl být reakcí na příspěvek p. F. Lesniaka.

L. Machala 1.8.2014 8:16

Rudá armáda

prostor Československa především vojensky dobyla, osvobozování národů v popisu práce nikdy neměla! A podle toho se u nás taky v následujících 45 letech rusáci chovali!

J. Strakoš 1.8.2014 8:05

Re: Vynikající jako obvykle

No, asi mi není pomoci, ale myslím, že rozdíl to až tak značný nebude.

Třeba válka v Iráku odůvodněna zbraněmi hromadného ničení - to bych si dovolil nazvat propagandou. Odůvodňování vyhrožování násilím v Sýrii - i toto bych si dovolil nazvat propagandou.

A koneckonců - teď komentujeme článek, ve kterém autor bez důkazů jednu stranu odsoudil, stejně tak i ty, kterým se toto jednání nelíbí. A lidé mu tady aplaudují, pravděpodobně na základě novinových článků. Opravdu by jste to nenazval prosazením propagandy?

J. Strakoš 1.8.2014 7:57

Re: Vynikající jako obvykle

Ale já tu ruskou partu taky nějak extra nemusím, ale to neznamená, že druhá strana je pro mne jediná správná.

I. Schlägel 1.8.2014 7:46

Re: Obyčejný hospodský tlachy

Jestli si necháváte vymývat mozek v situaci, kdy je k dispozici dostatek necenzurovaných informací, je to Váš problém. Možná se Vám více líbí svoboda ruských médií, tam vše funguje samozřejmě bez chybky. Rusko je tím pověstné. V tom případě se já spolehnu na to demokratické vymývání mozků, zde mám alespoň na výběr.

I. Schlägel 1.8.2014 7:43

Re: Vynikající jako obvykle

Pane Strakoši, možná by bylo dobré se zamyslet, jakou šanci má na své prosazení propaganda a dezinformace v západním svobodném světě a jakou má šanci v Rusku. Jestli nevidíte rozdíl, není Vám a Vám podobným pomoci.

M. Baloun 1.8.2014 7:43

strašlivý článek

Autor má můj obdiv za délku textu, jinak je to čirá hrůza. Snad jen malinko (protože materiálu k reagování je v něm móóc) ve Východní Ukrajině si dali dostaveníčko hned tři mesiáši :-)

I. Schlägel 1.8.2014 7:41

Re: závidím vám tu neotřesitelnou víru

Bingo.

P. Kolář 1.8.2014 7:37

Bravo,

pane Frýborte.Tu primitivni ruskou propagandu jsme přece zažili v roce 68 na vlastní kůži.Bohužel paměť se u nekterých diskutujících ztrácí.Jak je vidět,ta zkušenost s ruskou okupací nám nestačila.

E. Vašátko 1.8.2014 7:36

Re: Vynikající jako obvykle

Ono nejde jenom o to, komu fandím a komu ne. Musíte k tomu také přidat celoživotní zkušenosti a posoudit, z jakých důvodů fandím jedné straně a nemám rád tu druhou partu. Nepochybuji o tom, že nic není bílé nebo černé, ale je mi 72 let a v téhle zemi žiji od narození, takže jakési zkušenosti bych měl.Proto tu ruskou partu rád nemám, i kdyby byla pozlacená a celá v bílém.

H. Koláček 1.8.2014 7:30

Re: A kvůli takovým lidem,

Bože, do čeho's to duši dal!

P. Han 1.8.2014 7:24

Re: závidím vám tu neotřesitelnou víru

Ano. S Horákovou je to jasné. Kdo ji zavraždil a kdo lhal. A děláte to znovu.

J. Strakoš 1.8.2014 7:22

Re: Vynikající jako obvykle

Zkuste si v článku strany otočit - a na okamžik si představit, že USA a EU nejsou ti dobří kluci, ale mají taky vlastní propagadnu a dezinformace, které nám předkládají. A taky bychom mohli klidně uvést, že se agresivně rozpínají a rozpoutávají války v Iráku nebo třeba Afganistánu.

To celé z Ruského manšaftu rozhodně neudělá ty dobré, ale třeba si uvědomíte, že rozdělení na partu, které fandím a partu, kterou nemám rád je pouze pohodlné, ale s tím, co skutečně vyvádějí to moc společného nemá.

M. Zikmund 1.8.2014 7:22

Re: Obyčejný hospodský tlachy

No o to tady právě jde. Rozdíl mezi evropskou propagandou a vlastními předsudky zpracovaným panem Frýbortem a ruskou propagandou a vlastními předsudky zpracovaným ruským mužikem není v podstatě žádný. Snad kromě toho, že jeden to vidí černo-bíle a druhý bílo-černě. To je tak vše.

A. Novák 1.8.2014 7:14

závidím vám tu neotřesitelnou víru

v dopředu jasného viníka. Trochu mi to připomíná mediální kampaň kolem Milady Horákové, svého času...

J. Strakoš 1.8.2014 7:10

Přesvědčení jako důkaz

Tak tak - a kdo s tak jasným důkazem daným silným osobním přesvědčením nesouhlasí je rusofil a pátá kolona a nemáme jej rádi!

A v minulém režimu to byl americký kapitalistický štváč či tak něco. :-)

P. Lenc 1.8.2014 7:06

Re: Vynikající jako obvykle

Přidávám se, přesné pane Vašátko.

Z. Jaromír 1.8.2014 6:40

Re: Obyčejný hospodský tlachy

Dodám ještě pěkný vtípek. Ptá se Putin Stalina, co provést s demonstranty. Stalin : demokraty postřílet, ostatní natřít na modro. Putin: Proč na modro? Stalin: Já věděl, že se zeptáš na to druhý...

S. Prosek 1.8.2014 6:34

Re: A kvůli takovým lidem,

tem vlasovcum to kremelska pakaz neodpustila do dnes.

E. Vašátko 1.8.2014 6:30

Vynikající jako obvykle

A je zajímavé, že se v diskusi okamžitě objevila jména té angažované páté kolony, o které píšete. Ostatně stejná jména zastydlých komunistů a rusofilů jako vždy.