Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Dichtung und Wahrheit
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
para 28.12.2009 10:46Re: V T88 či T89 pan Moldan velmi přesvědčivě vysvětloval, A není to trochu jinak vito? Předně, že západ se příliš s doporučení Ř.K. nepoučil a proto také došlo k poklesu produktivity a čachrování kolem různých typů hypoték se i tím spíš sesulo? Meze růstu máme zřejmější totiž na očích spíše až dnes v době dva roky setrvávající stagnace... Právě i na to téma omezenosti zdrojů Moldán poukazuje v řadě kapitol publikace: http://www.kosmas.cz/knihy/146706/podmanena-planeta/ Spíše to takto vypadá na nepoučitelného vitu. |
|
|
vita 28.12.2009 12:59Re: V T88 či T89 pan Moldan velmi přesvědčivě vysvětloval, Já jen cituji Moldana z let 1988 nebo 89... Článek pochopitelně na netu není, ale mám ho v patřičném Tčku. Současná stagnace nebyla ani náhodou vyvolána vyčerpáním zásob surovin, znečištěním nebo globálním ochlazením (jak byl pravil ŘK) nebo oteplením (jak praví IPCC). |
|
|
para 28.12.2009 17:30Re: V T88 či T89 pan Moldan velmi přesvědčivě vysvětloval, Co že? Kde, že se v IPCC praví něco o vstahu klimatu k současné krizi? To vyšerpání surovinových zdrojů ale je jedním s podstatných okolností, které celou pospolitost lidskou postavilo na šikmou plochu regrese. Převis hypoték v USA a kejkle s tzv finančnímy produkty pak byly příčinou utržení laviny..... Nebo snad Vita ví kam zainvestovat tak efektivně aby se všem vše vracelo tak snadno jak dřív když např ropa měla ERoEI 100x... dnes někde jen 10x. |
|
|
Jara London 28.12.2009 10:08Pár poznámek Problémem klimatologie je skutečnost, že se za mohutné podpory nadnárodních firem a bank stala "novodobou církví" zlatého telete zvaného "klimatické změny způsobené lidmi". V "Jeho" jménu pak vytahují peníze z pokladen "politicky zkorektivizovaných" států bez ohledu na pravdivost či nepravdivost teze o vlivu člověka na klima Země. Tento fakt ostatně trčí z Moldanova článku jako sláma z bot vidláka. Je mi záhadou, proč autor nepolemizuje s podstatou problému - "musíte uvěřit" - a zaměřuje se jen na druhotné záležitosti. Pan Moldán navíc křivě interpretuje samu podstatu vědeckého bádání a principy vědecké interpretace reality. K tomu pan Teplý sice zaujímá stanovisko, ale v podstatě velice smířlivé. Článek pana Teplého se v podstatě vůbec nedotýká skutečně zásadních problémů klimatologie jako "církve svaté klimatických změn způsobených člověkem" a autor spíše jen polemizuje se způsobem výkladu "svatých postulátů víry". Nejde tedy o nic zásadního, ale spíše o rozpory dvou knězů o výklad jejich víry. Takto je asi v první řadě třeba článek pana Teplého vnímat. |
|
|
para 28.12.2009 10:58Re: Pár poznámek Pokud už hovoříme o mohutnosti podpory nadnárodních firem a bank, bylo by dobré specifikovat onu míru míru cíleně. O této podpoře totiž nepochybuji. To už proto, že 80% světa ženou toky energií s fosilní ch zdrojů, které právě mnohdy vlastní od těžby až po distribuci nadnárodní společnosti... Docela věřím J.R, tomu, že onou církví a vírou je pro většinu konzumujících i distributorů jakési samosugerované zdání silou opojených, že nám onen fosilní pramen nevyschne tak rychle jak naše síli biologické a že je ten fosilní dnes hlavně ropný pramen našim požehnáním a věčnou spásou. Vid?! |
|
|
Ludva 28.12.2009 9:00Malá doba ledová Ještě že při nástupu malé doby ledové neexistovali klimatologové. Ti by jistě přesným modelem dokázali, že v našem století bude euroatlantická civilizace pokryta ledovci. Jinak naprosto souhlasím se závěrem autora o nutnosti kontroly porodnosti. Vzrůst Číny je dobrým příkladem její efektivity. A všem, co posílají do Afriky podpory bych vzkázal - nevíte, co činíte. |
|
|
:-) 28.12.2009 9:09Re: Malá doba ledová Čína bude mít za cca 20 let schodek 400 mio obyvatel v produktivním věku. Zítřejší seniory nebude mít kdo v Číně živit. Klasický komunistický hokuspokus. |
|
|
para 28.12.2009 9:15Re: Malá doba ledová Klimatologové minulosti byli obvykle šamani ... //předpovídali nástupy monzunů...//.... a je dobře, že existují dnes aby nám vysvětlili proč k malé době ledové patrně došlo. Viz MLADŠÍ DRIAS a odklonění Golfského proudu. K tomu by totiž mohlo dojít i dnes. Spouštěcí podmínkou by paradoxně mohlo být rychlé oteplení a tání v Gronsku, kolem Labladoru a hodně deštových srážek vedených toky do severních moří.... Pak by se mnozí Evropané naopak dočkali zim tvrdých jak někde v Murmansku... a třeba by právě pro nás mnohé platilo "nevíte co činíte". |
|
|
Ludva 28.12.2009 9:25Re: Malá doba ledová Potom by se mohla prokopat panamská šíje, aby se na sever dostaly teplé vody Pacifiku. Jako že už to tady bylo. S těmi šamany - to je dobrý příklad, vypadá to, že mnozí klimatologové jsou jimi dodnes. |
|
|
para 28.12.2009 9:35Re: Malá doba ledová Ano Ludvo v prehistorii když byly kontinenty jinde tak bylo klima také proto celkově jiné. Prokopat či zkopat lecos zvládneme už ted a někdo ta nazývá "poroučením větru dešti...." Jiná věc je klima opravdu řídit a to je nápad na pováženou vzláště když se sami odmítáme řídit celou řadou biofyzikálních zákonů a poznatků. Mezi ty klimatology minulosti patřili např. i Máyští kněží co sestavili na svou dobu velice precizní kalendář končící až v mytyckém roce 2012. |
|
|
vita 28.12.2009 10:12Re: Malá doba ledová Ano - řídit klima je opravdu na pováženou. A proto taky odpůrci IPPC jsou i odpůrci řízení klimatu a poroučení větru, dešti. |
|
|
para 28.12.2009 10:35Re: Malá doba ledová Toto je vito ukázková zkratka typu "účel světí prostředky. V těch cca 1000 stranách zprávy IPCC je ledacos o tom jak se klima dosud vyvíjelo a jak se bude asi vyvíjet v závislosti na předpokladech a dosavadních znalostech. Naopak tam není nic o "řízení klimatu" v přímém slova smyslu Nebo snad umí vita upřesnit kde tuto informavi vzal? Nepopletl to omylem či dokonce záměrně s tvrzením, že člověk klima ovlivnuje? |
|
|
Ludva 28.12.2009 10:51Re: Malá doba ledová Aztékové měli velice účinnou metodu jak ovládat počasí. Například každý den museli někoho obětovat, aby vyšlo Slunce. To fungovalo stoprocentně. Zase s deštěm to asi tak spolehlivé nebylo, když mučili a zabíjeli děti, aby ho přivolaly svými slzami. Jinak pro para - mám rád přírodu a ve svých zahradních jezírkách jsem odchoval generace čolků a žab. Ale nevěřím, že lze racionálně snížit spotřebu fosilních paliv, dokud tady jsou. A při rostoucí populaci. Mělo by se hledat jiné řešení - a o tom se moc nemluví. |
|
|
para 28.12.2009 12:26Re: Malá doba ledová S těmi Astéky to bylo Ludvo nejspíš docela jinak.... Co vím, tak tamní společenstva postupně zkosila právě radikální a dlouhodobá klimatická změna. Astécká a Máyská říše měli mnoho společného. Zoufalství, že dříve relativně pravidelné monzuny nepřicházely bylo pak až tak velké, že vedlo k takovýmto zoufalým obětem. Alespon tak to vysvětlují historikové u Máyů a nejen tam. To náhradní řešení za fosily už se Ludvo hledá dlouho a intenzívně. Dokonce i totalitní komunista už před cca 50 lety byl donucen umožnit spolupráci s Brity na svém Tokamaku při měření teplot plasmatu.... Ale obtíže začly převyšovat nárůst poznatků a schopností inovačních i technologických. Málokdo tento fakt respektuje. |
|
|
Ludva 28.12.2009 13:21Re: Malá doba ledová Pardón, neměl jsem na mysli náhradu za fosily, ale jiné možnosti řešení GO než jenom snižování emisí CO2 (= snižování spotřeby fosilních paliv). Něco jako Lomborgovy plachetnice, jistě je řada možností. |
|
|
Lerak 28.12.2009 8:18Konečně se někdo zmínil o tom hlavním-populační esplozi v primitivních komunitách. To nesmíme podporovat- a časem se situace bude stabilizovat jaksi samosebou. |
|
|
para 28.12.2009 9:05Re: Konečně Ano Leraku pan Moldán se ve své knize PODMANĚNÁ PLANETA už na 19 straně ze 400 i graficky vyjádřil k problému růstu populací u různých etnik. Jen tam nikde nenapsal, že se problém vyřeší sám sebou. Už nyní má s přílivu migrantů západní evropa velký problém a tak to podobně vidím i v Česku. Jen asi Lerak to přehlédl jako lecos nebo je k tomu imuní? |
|
|
honzak 28.12.2009 6:13agent Béďa zůstane agentem Béďou. Tedy ideální osobou pro celoevropskou pravdu & lásku, která se snaží etablovat novou ekologicko oteplovací církev. Je totiž úplně jedno, na čem že bude založena ideologie a věrouka této církve. Jde jen o to, mít bič na "věřící" a možnost z nich tahat prachy. |
|
|
para 28.12.2009 4:38Špíny a polopravdy pana Teplého 1. Není specifikováno co se myslí pod pojmem "plná pravda". Klimatologové pravidelně svou pravdu vyjadřují jako míru pravděpodnobnosti, že např. průměrná teplota planety bude za období 30 let v období před skončením století XY +- Z stupnů s pravděpodobností třeba 90% pokud bude platit scénář A. Toto takto novináři obecně a ani pan Teplý nespecifikují ale přitom si to troufají hodnotit třeba slovy...." klimatický panel plnou důvěru zasloužit nemůže". 2. Hned dále ...."O tom, že se s klimatem... nemůže nikdo pochybovat, ale nikdo neví, zda je to trend nebo ne".... Analogicky se autor vyhýbá uvedení okolností za jakých se to či ono nazve trendem ale troufá si udělat závěr - a možná právě proto - "nikdo neví, zda je to trend nebo ne". 3. A zas hned dále ohledně společenské relevantnosti a důvěryhodnosti dělá autor závěr ..." I tento požadavek je pochopitelný, ale jeho splnění je "přání nesplnitelné v přítomnosti",,, I to je ale podsouvání vlastního omylu či zámeru? Výsledlem skleníkového efektu při znásobení aktivně radiačních plynů na např X % dřívějších hodnot je efektivní nárůst záření dopadajícího na povrch o Y W/m2 viz: http://zmeny-klima.ic.cz/sklenik/sklenik.htm a důsledek http://zmeny-klima.ic.cz/sklenik/grafyIPCC2007.htm Tato energie navíc udaná ve W/m2 právě jsou už v přítomnosti působící hodnoty. A takto by se dalo dál a dál pokračovat. Pan Jaroslav Teplý si prostě zjevně odpustil přání něco si o věci nastudovat ale neodpustil si přání něčí práci špinit. |
|
|
honzak 28.12.2009 6:07Re: Špíny a polopravdy pana Teplého jdi se vycpat, EROEI! Už ses úplně zbláznil a všichni už to ví - je všední den, tak padej k psychoušovi! |
|
|
para 28.12.2009 8:54Re: Špíny a polopravdy pana Teplého honzáku ERoEI je o efektivitě či výtěžnosti při těžbě energií. Pokud ta by se zvýšila asi by to mohlo klima ovlivnit a určitě by to lidem dalo do rukou větší páky a možnosti volit. Máš v této souvislosti pro efektivitu svých tvrzení jen málo pravdy a spíše převažují dětsky přihlouplé výlevy a to je na dospělého smutně málo. Neudělal by jsi proto sám lépe kdyby jsi namísto neprůhledného řečnění //podobně jak autor// argumentoval věcně a nebo si zašel tam kam jiné posíláš? |
|
|
Sýček 28.12.2009 9:10Kde udělali soudruzi z ERoEI chybu? Co například pohonné hmoty... z řepky? Jak to, že to dopředu neodhalili? Ačkoli si to to v diskusích na internetu štěbetali vrabci? Já vím ideologie, cíl je správný, ale dělají se chyby. Tak proč to nezakrýt. A protože to jsou všichni soudruzi zelení, co vyznávají tu svou zelenou uhlířskou víru, nedivme se, že do výsledků jaderné energie započítávají i vojenské výdaje. Jděte všichni k šípku! |
|
|
para 28.12.2009 9:20Re: Kde udělali soudruzi z ERoEI chybu? Nevím Sýčku kdo toto neodhadl. Opakovaně dávám odkaz na Ch Halla a ten to už dávno tvrdil a dokonce doma vysvětloval "Americký zázrak", varoval před krizí, ukazoval neudržitelnost poklesu efektivit zdrojů včetně bio.... Bohužel byl nevyslyšen. Tebou také - vid? http://www.esf.edu/EFB/hall/ |
|
|
Sýček 28.12.2009 9:30Re: Kde udělali soudruzi z ERoEI chybu? A to je přesně ten důvod, proč si s tou ERoEI můžeš leda tak ... Je důvěryhodná - v tak triviální věci selhala. Proč se spoléháš (spoléhat) na její další "posudky"? |
|
|
para 28.12.2009 9:39Re: Kde udělali ....chybu? Ležíli ti Sýčku na srdci chyby soudruhů - dej se k nim a přetvoř je zevnitř. Tam snad už není co zkazit - na to je docela spoleh. K tomu vědění potřebovat nebudeš. Už se tím neporozuměním některým triviálním pravdám netrap. |
|
|
Sýček 28.12.2009 13:55Re: Kde udělali ....chybu? "Ležíli ti Sýčku na srdci chyby soudruhů - dej se k nim a přetvoř je zevnitř. " No to snad ani nemyslíš vážně. Takhle si svou korumpovatelnost obhajovali soudruzi nacionální i internacionální. Běžte s tímhle soudruzi do háje. Přírodu mám rád, podílím se na její ochraně, ...., ale nevidím mezi těmi zelenými nataženými prackami o veřejné peníze žádnou nezkorumovanou, nezištnou a racionální. |
|
|
děteněkam 28.12.2009 9:00Re: Špíny a polopravdy pana Teplého Budiž ti země lehká. |
|
|
para 28.12.2009 9:27Re: Špíny a polopravdy pana Teplého To je spíš vyhýbání se pravdě aby nebyla ani k zaslechnutí.... Nebot kdo že to rád čte bulvár a dělá s toho závěry své víry - děteněkam? |
|
|
Arnošt 28.12.2009 9:53Re: Špíny a polopravdy pana Teplého Autor "para" čte jen to co podporuje jeho názor. Jinak by věděl, že IPCC je sbírka manipulátorů médií a veřejného mínění (seskládá se z 90% politiků a kongresových turistů a jen z 10% klimatologů pochybné důvěryhodnosti), která se neštítí falšovat data. Dopručuji číst i jinou literaturu, než dosud čtete. Celý cirkus IPCCC je skvělý biznis pro zúčastněné, ale platí a bude to platit obyčejný občan. Mimocodem třetí odstavec je skvělou ukázkou, jak rádoby vědeckým přístupem napsat blábol. Pane "para" chce to číst, číst a číst. |
|
|
L.Metelka 28.12.2009 10:08Re: Špíny a polopravdy pana Teplého Když doporučujete číst, číst a číst, tak jste si jistě přečetl celou zprávu IPCC a určitě nám sem konkrétně napíšete, co je v ní špatně, kde jsou ty chyby a zfalšovaná data. Děkuji. |
