Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SVĚT: Dichtung und Wahrheit
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
očko 28.12.2009 15:24Re: nikoliv ekologie, ale business Pokřivené ekonomické vztahy povedou zákonitě k aférám typu LTO. Nechci nikoho navádět k trestnému činu, ale nestálo by za to nakupovat od ČEZu špinavou elektřinu, vyprat ji ve fiktivní sluneční elektrárně a prodávat ji za velmi dotovanou cenu??? A není tohle smysl mnohých volání po tom, aby se činila rázná opatření? Rozuměj: aby se do toho soukolí sypaly fifíky. |
|
|
para 28.12.2009 17:20Re: nikoliv ekologie, ale business Očko já mám za to, že by bylo dobré pokud už máme víceméně volné trhy a víceméně společně sorbujeme do svých území externality.... taky k tomu úměrně sjednotit postihy. Docela jistě by na tom vydělal vývoj v JE, kde jsou předpisy nejpřísnější a došlo by i k dalším alespon částečným narovnáním v nyní duppingových cenách výrobků právě s třetího světa. |
|
|
Fišta 28.12.2009 17:26Re: nikoliv ekologie, ale business Tohle se dělalo s větrníky. |
|
|
Skybird 28.12.2009 14:50Řežeme si sami pod sebou větev Mezi lety 1999 a 2008 vzorstly vojenské výdaje Číny o 194%, Ruska o 173%, USA o 66%, Indie o 44%. V USA v letošním roce činí cca 650 miliard USD, což je asi 46% veškerých ročních vojenských výdajů světa, které činí velmi zhruba 1.420.000.000.000.- USD. Stalo by se něco fatálního, kdyby se jedna desetina této ohromné sumy vynaložila na přizpůsobení se evidentně probíhajícím klimatickým změnám a druhá desetina na rozvoj nových energeticky nenáročných technologií ? No určitě ne ! Existuje ale síla, která by toho dosahla ? Nevidím ji. Leda až se objeví zcela bezprostředně hrozící a neoddiskutovatelný, každému zřejmý zásadní celosvětový průšvih. Pak začne horečné, ale již houby platné tahání za záchrannou brzdu. |
|
|
Honza42 28.12.2009 15:22Teoreticky hezké, v praxi nepoužitelné. A to z jednoho prostého důvodu. Nikdo totiž neví, které to jsou ty "energeticky nenáročné technologie". A stát (kdo to je?) to neví tuplem. Kdybyste něco takového udělal, skončí to obrovskou defraudací a stavbou neuvěřitelných hovadin. Je jediná rozumná cesta. Pokud chcete snížit spotřebu fosilních paliv, musíte je zdražit. A to stejně motoristům, teplárnám i elektrárnám. A pak ponechat svobodný trh na to reagovat. Těch 7 miliard lidí se chová jako organismus a nejlépe je ho ponechat jeho evoluci. Ty tisíce a tisíce nápadů totiž nikdy žádní "vědci" nejsou s to vymyslet. Je to stejné, jako kdybyste vylepšoval brouka a "vědci by zjistili", že by bylo nejlepší kdyby měl 9 nožiček, na zádech infra pozorovatelnu. PRDLAJZ. |
|
|
Skybird 28.12.2009 15:52Re: Teoreticky hezké, v praxi nepoužitelné. Je řada záležitostí, které již jsou vymyšlené a odzkoušené, ale nejsou masově propagovány a využívány, protože prostě zajetý byznys je zajetý byznys. Proč např. Čína dokáže uvést do provozu nejrychlejší vlak na světě a v dohledné době takových tratí postavit na 14.000 km a významně tak odlehčit letecké dopravě ? Proč naopak my něčím co by jezdilo na elektřinu po kolejích nejsme schopni podstatně odlehčit silně přetíženou D1 ? Proč je Čína schopna začít masově produkovat cenově přijatelné elektromobily nebo krýt 90% světové produkce solárních článků? Z jednoduchého důvodu : není ponechána na pospas evoluci miliardového organizmu, ale řízena chladně a rozumně.uvažujícími pragmatiky. |
|
|
Honza42 28.12.2009 16:07Re: Teoreticky hezké, v praxi nepoužitelné. Hezké příklady ty elektromobily a FV články. Oboje je to neekologická hovadina. K té letecké dopravě kontra rychlovlaky. Pokud byste zdražil ropu, tak by nebylo třeba nic stavět. Lidé by jeli normálním vlakem rychlostí kolem 160km/h, protože jejich čas není tak drahý, aby mohli letět letadlem nebo jet rychlovlakem. Nebo by to vyřešili mailem, nebo by si našli bližšího obchodního partnera......Tuto variantu dotacemi uzavíráte. Lidé to MUSÍ zaplatit, i když by jinak rádi zvolili levnější a ekologičtější variantu. |
|
|
Skybird 28.12.2009 17:38Re: Teoreticky hezké, v praxi nepoužitelné. Oni už také fungují kompaktní jaderné elektrárny (www.enviweb.cz/clanek/archiv/79838/blizi-se-po-ere-nuklearnich-gigantu-nova-era-malych-jadernych-zarizeni ), které jsou ve své podstatě přirozenější a ekologičtější než cokoli jiného. Jejich energii by pak mohly využívat ty rychlovlaky, které jsou určitě ohleduplnější k okolí a ekologičtější, než adekvátní počet letadel. Elektromobil je a brzy doufám, že bude pro městskou a příměstskou dopravu mnohem ohleduplnějším a ekologičtějším dopravním prostředkem, než stávající SUV pendlující mezi "podnikatelským barokem" v satelitním paneláku na ležato, školkou a supermarketem. |
|
|
para 28.12.2009 15:53Re: Teoreticky hezké, v praxi nepoužitelné. Honzo42 s jednou myšlenkou bych souhlasil ... "Těch 7 miliard lidí se chová jako organismus a nejlépe je ho ponechat jeho evoluci"... Jen při tom prosím brát v úvahu další aspekta jako: - kýžený rozvoj je nejen konzumní ale mnohostraný a tedy i doufejme duchovní, že projevem zdravého vývoje je optimalizace jeho chování v systému tak aby přežil, že konzumace fosilů ten organismus dnes učinila jaksi sfetovaným, alergickým, změkčilím .... a svým způsobem nesvéprávným... |
|
|
Fišta 28.12.2009 17:28Re: Teoreticky hezké, v praxi nepoužitelné. Organismy se za ideálních podmínek množí dělením. |
|
|
para 28.12.2009 14:09K dalším nekorektnostem pane Teplého. Volně navazuji na "Špíny a polopravdy pana Teplého: 04:38 4. Tvrzení ... "Neboť pravdu má ten, kdo ovládl media." ... Je příznačné ale dvojsečné. Informace od klimatologů média skutečně pravidelně zkreslují ale to ještě neznamená, že ovlivněna je stejně i odborná literatura. Pravdu hledají klimatologové, vyjadřují ji jako pravděpodobnostní hodnotu a tu zkreslují ji politici a jimi ovládaná média. To je ale něco docela jiného než tvrdí autor. 5. Ty obrovské částky co měly být vyplaceny mohly pro každého Čecha znamenat naději, že politici jsou vůbec schopni vedle studené války uskutečnit i alespon základní dohodu obecně platnou. Mohlo jít o naději, že i Čína bude zemí s přímým monitoringem na zemi. Mohla to být naděje, že Američani otylí ze dvou třetin a Češi s poloviny si začnou uvědomovat, že mají I na víc jak se přejídat a že vše má i širší a smysluplné vazby z minula do budoucna. To vše za pouhých cca 100Kč ročně při průměrném výdělku 28tis ročně a v období dějin kdy se máme hmotně nejlépe za celou historii. Nás už by ta dohoda tak jako tak klimaticky neovlivnila ale za tuto relativně směšnou částku mohla jakýmsi úrokovým spořením připravit půdu pro generace co za desetiletí teprve přijdou. Vím, že pro ty co žijí podle Mota "po nás potopa" by to byly "vyhozené peníze". Asi tak pane Teplý. |
|
|
očko 28.12.2009 14:32Re: K dalším nekorektnostem pane Teplého. > Pravdu hledají klimatologové Jak kteří, že? > vyjadřují ji jako pravděpodobnostní hodnotu Což je pro Vás zjevně záruka vědeckosti a pravdivosti. I superlež je možno podat ve vědeckých formulkách, tabulkách, statistikách > vše má i širší a smysluplné vazby z minula do budoucna které existují jen ve vašich pomatených myslích > Nás už by ta dohoda tak jako tak klimaticky neovlivnila a nikoho z našich potomků taky ne. Tedy pokud mluvíme o "řízení klimatu". Dopady ekonomické by byly ovšem strašlivé. |
|
|
para 28.12.2009 15:41Re: K dalším nekorektnostem pane Teplého. Očko alespon k těm dopadům ekonomickým, které Ti zjevně připadají strašlivé v případě, že by bývalo v Kodani k dohodě došlo bych rád viděl nějaké číselné porovnání. Bez toho těžko soudit co máš na mysli. Jsou totiž lidé a možná patříš mezi ně, pro které i stokoruna ročně vydaná na něco obecně prospěšného - byt v kontastu s jejich příjmem 300tis ročně - znamená tolik, že by to pocitovali jako strašlivé ukřivdění.. Strašlivé dopady by ale také mohlo mít, pokud by člověk byl opravdu schopen klima za tu stokorunu řídit v plném slova smyslu. Nikoli jen globálně jednostrně vychylovat a to ještě jen jako svou externalitu.... Zkus si jen představit jak kde-kdo z miliard lidí řídí klima na planetě k obrazu svému ... To by to asi dopadlo.... Asi tak si to s řízením klimatu "strašlivě" představuješ - vid? |
|
|
očko 28.12.2009 16:25Re: K dalším nekorektnostem pane Teplého. Problém je ve Vašich slovech "obecně prospěšného". Do Vaší jednoduché mysli někdo nasadil brouka a Vy teď svůj blud vydáváte za jasnou pravdu a obecné blaho. Ale skoro nikdo Vám to nevěří. Zvláště, když jste tak chatrný v diskusi. Stokoruna ročně vydaná na něco obecně prospěšného je prima, jedné koruny ročně vydané na tyhle pitomosti je škoda veliká. Nemám problém přispívat na neziskové věci, kterým věřím. Např. jsem přesvědčil majitele sousedního pozemku (cca 65 arů), přesvědčil zlaťáčky, jak jinak, aby ho neprodával na stavební parcely, ale aby ho střelil mně. Můžete počítat, kolik se mi tam vejde dubů a borovic. Motivací ovšem není CO2, ale ochrana klasické vesnice před podnikatelským barokem :-) Před cca deseti lety bylo možno vidět v centru Prahy dvojice obvykle půvabných dívek, chrastily pokladničkami a říkaly: přispějte na děti s leukémií. A tvářily se tak, že když nepřispějete, můžete za smrt mnoha trpících mrňat. Pominu, že ty krasavice byly za svou "charitu" honorovány tehdy zajímavou sazbou 80 Kč za hodinu. Co ale nepominu je fakt, že za vším stála majitelka heren a kasín (a údajně i erotických podniků), pro kterou ta charita byl jen způsob praní špinavých peněz a cesta k daňovým únikům. A prostoduchý Para tenkrát mohl říkat: zkuste si představit, až budete mít dítě nemocné leukémií. I když mám velmi čerstvou velmi osobní zkušenost s dětskou onkologií, nelituji ani chvilku, že jsem té mafiánce nikdy nepřispěl. Odpouštím Vám, že jste mé příjmy odhadl velmi nepřesně ;-) |
|
|
para 28.12.2009 16:56Re: K dalším nekorektnostem pane Teplého. Dík za to odpuštění očko - asi jsem to neupřesnil dost - ale ten odhad příjmů vychází s celostátních statistik - zagoogli si - průměr na osobu v domácnosti je ale o dost nižší. To obecně prospěšné jsem už nastínil dříve - zopáknu: Předně jako faktickou schopnost se vůbec dohodnout o něčem co nás přesahuje, odbourat další tabu jako neprůhlednost Číny, zavést jednotný systém monitoringu.... a najít víc vzájemné důvěry. Toto vše by mě za tu stokorunu ročně rozhodně stálo. |
|
|
honzak 28.12.2009 15:49Re: K dalším nekorektnostem pane Teplého. tys u toho psychouše evidentně nebyl.... Ale nešť, vypovídej se, frištenský. |
|
|
emyl 28.12.2009 12:18Para - strážce zlaté hokejky. Nebo tu o hokej nejde? |
|
|
Honza42 28.12.2009 12:22Re: Para - strážce zlaté hokejky. Jedná se o SVATOU hokejku. Ale kněžím této víry přináší ZLATO. |
|
|
očko 28.12.2009 13:15Re: Para - strážce zlaté hokejky. Para ovšem není velekněz ba ani kněz této víry. Je to jen svíčková bába, která se bojí pekla a je ochotna na boj s čerty přispět z našich daní jakoukoliv částkou. |
|
|
Ludva 28.12.2009 13:23Re: Para - strážce zlaté hokejky. Šaman Mann Superman či kleptoman ? |
|
|
para 28.12.2009 13:14Re: Para - strážce zlaté hokejky. Emyle nebojim... Vždyt už je to, že vesměs zatím máme na vtípky.... je známkou, že ještě není tak zle. Na druhou stranu jen ukázky toho jak málo je tu duší znalých věci je okolnost dosti znepokojivá v tom smyslu, že pokud by něco kolem klimatu bylo ovlivnitelné hlasováním politickým - sotva by ke konsensu došlo dříve, než by byly pocítěny vážnější problémy. Viz Kodan. |
|
|
očko 28.12.2009 11:25Komu se zelení, tomu se nelení Cokoli lze považovat za důkaz čehokoliv, stačí jen dostatečné pevná víra a schopnost hbitě argumentovat. Někdy je to ovšem zábavné sledovat:
Jared Diamond (ekolog a spisovatel, Pulitzerova cena, skvělý sběratel dat a poznatků, ale mnohem horší analytik) píše ve své knize Kolaps (volně převyprávěno): Chovat se ekologicky není v protikladu k ekonomickému růstu a prosperitě, ba spíše naopak. Jako důkaz svého tvrzení J.D. uvádí Island, stát s velmi šetrným přístupem k přírodě a přitom s jedním z největších ekonomických růstů (vydáno v roce 2005). Podle J.D. jasná příčina a následek. Jen zarputilý blb to může nevidět.
Taky se popadáte za břicho? No jo, rok 2008 ukázal, že báječný rozkvět Islandu byla jen bublina, založená na velmi riskantních bankovních operacích a ta praskla s velkým rachotem. Moc se těším na tuhle pasáž ve druhém vydání. Jak říkával Julek Fučík: Lidé čtěte!!! (Nebo spěte? Teď fakt nevím.) |
|
|
RomanL 28.12.2009 12:43Re: Komu se zelení, tomu se nelení ... takže se podle vás de facto dokázalo, že ekonomický růst na ekologii nemá žádný vliv. Tak proč teda ty "vyspělé státy" mají platit nějaké eko odpustky, když ta ekonomie na tu ekologii nemá žádný vliv? Ať teda neplatí nic, stejně jako ty "chudé státy"! |
|
|
očko 28.12.2009 13:12Re: Komu se zelení, tomu se nelení Zkuste si prosím zopakovat pojmy z logky: implikace, negace implikace, obrácená implikace,.. Dokázalo se jediné: Autor použil nesprávný důkaz. A já k tomu dodávám: zjevně proto, že mu ta "zákonitost" ladila s jím vyznávanou ideologií. Je lehké vidět příčíny a důsledky všude kolem sebe. Drtívá většina ovšem existuje pouze ve vašich myslích. Zdá se, že bylo evolučně výhodné mít myšlení přehnaně kauzální. Je nebezpečnější, když přehlédnete, že na bolest břicha pomáhá žvýkání tohohle lupení, než když věříte na pátky třináctého, černou kočku přes cestu, Venuši v konjunkci s Jupiterem a AGW. Já si alespoň snažím dávat pozor. Ostatně je známo, že my blíženci na horoskopy nevěříme ;-) |
|
|
očko 28.12.2009 10:49úže para, jak říkají Rusové Čísti příspěvky nicku para, to je jako diskuse s jehovisty. Ať řeknete cokoliv, mele si tu svou a má to dokonce „vědecky“ podloženo. Dávám si tu práci a klikám na jeho odkazy. Před vynálezem internetu se říkalo, že papír snese všechno. Kam se hrabe papír. Zkuste vymyslet sebevětší pitomost a já Vám garantuji, že už jí někdo vydumal před vámi a na netu ji najdete. A pokud máte dostatečně silný žaludek a dostatečně slabé vzdělání, můžete to vydávat za potvrzení své hovadiny. Para si libuje v snášení „důkazů“ z linků, které buď plodí podobně postižení jedinci, nebo „vědci“ s kreditem hokejkového týmu čí metelkovití titáni české nauky. V tom nejlepším případě si přečte něco rozumného, nepochopí to a papouškováním detailů vytrhaných z kontextu se opakovaně zesměšňuje. Dokonalá replika náboženství: proroctví apokalypsy plus přesvědčení o hříchu člověka. Povšimněte si, co udělaly tři světové věrouky ze sexu. 99% procent sexuality je hříšných, nepřípustných, zapovězených a bude po zásluze potrestáno. Zaútočí se tak na nejpřirozenější potřeby člověka, vzbudí se pocit hříchu a pak se s ním dá manipulovat. Masturbuješ, koukáš po paní nadlesní, spíš se svou studentkou, uááááá, v ohni pekelném opékati se budeš. Jezdíš autem, prdíš, pálíš fosilní paliva, uááááá uááááá uááááá, upečeš se na rozpáleném slunci a tvé nehodné zuhelnatělé ostatky spláchne přílivová vlna. |
|
|
para 28.12.2009 11:04Re: úže para, jak říkají Rusové Očko jsem ti k dispozici na věcné připomínky a faktické argumenty - to rád zkusím prodiskutovat. K tým výlevům typu: ..."Jezdíš autem, prdíš, pálíš fosilní paliva, uááááá uááááá uááááá, upečeš se na rozpáleném slunci a tvé nehodné zuhelnatělé ostatky spláchne přílivová vlna" necht se ale raděj vyjádří tvůj osobní lékař či duchovní: ..... Typuji jen, že v duchu zaúpí "uááááá uááááá uáááá...." |
|
|
očko 28.12.2009 11:10Re: úže para, jak říkají Rusové Jste hloupý, a to tak hloupý, že si svoji hloupost neuvědomujete. To je vyšší stádium. Někteří mentálně nedostatečně vybavení jedinci jsou si svých omezení vědomi, to ovšem není Váš případ. To uáááá byl jen pokus parodovat Vaše výlevy, ale s Vámi se musí hodně polopaticky, že? Vraťte se prosím zpět do školy, tak někam na nižší gymnázium a zkuste to znovu. Za deset let se pak můžete znovu pokusit zapojit do vědeckých diskusí. |
|
|
para 28.12.2009 12:15Re: úže para, jak říkají Rusové Docela očko věřím, že ještě mám čemu se naučit a to cítím jako pozitivní naději. Na druhou stranu mě už život naučil, že tam kde chybí věcné argumenty, často nachází uplatnění šablonka "Podle sebe soudím tebe". |
|
|
očko 28.12.2009 13:04Re: úže para, jak říkají Rusové Nevím, co Vás žívot naučil, ale mnoho toho nebylo. |
|
|
vita 28.12.2009 10:15V T88 či T89 pan Moldan velmi přesvědčivě vysvětloval, proč se nanaplnily předpovědi Římského klubu a proč nenastala - a nenastává - doba ledová. Pardon - globální ochlazování. Mělo to být proto, protože Západ se z varování ŘK a Mezí růstu poučil a přizpůsobil se. Pan Moldan tehdy plédoval za stejné chování Východu. Člověk by řekl, že rozumný člověk se z vlastních chyb poučí... |
